Хроники хунты

[ianvaletov]

Фашистская киевская хунта возложила цветы к памятнику Неизвестному Солдату в Киеве.



Таким образом члены хунты отметили 70-ю годовщину изгнания своих единомышленников с территории Украины.
Слов нет, какие лицемерные суки!

Comments

[0serg.livejournal.com]

>> Нет. Это была не причина, а повод. Причина - отстранение половины Украины от принятия решений по поводу дальнейшей судьбы Украины.

Вы выше сами писали что явка на выборах низкая поскольку люди не верят что они повлияют на дальнейшую судьбу Украины. Вы попросту изобретаете еще один повод. А реальная причина куда проще - горсточка долбанутых людей решила организовать "независимость" (такие люди всегда есть - есть они и в России, к слову), а пресечь их деятельность быстро не получилось (вначале из-за бессилия центральной власти, а затем благодаря Росии)

>> В Европе вот за это что бы сделали:

Вот не надо валить в одну кучу всех протестующих и правосеков. Порошенко как только встал у власти начал "давить" Правый Сектор как раз чтобы подобный беспредел пресечь на корню. Но - спасибо вмешательству России, ПС теперь имеет репутацию героев, хрен их кто теперь задавит

>> Если в Вас кто-то бросит камень или коктейль Молотова этого кого-то Вы будите считать мирным?

Относительно мирным. Я не буду возражать против разгона подобной демонстрации армией, но с применением нелетальных средств.

>> Самих протестующих убивали явно не власти.

Да-да, конечно. Давайте дабы избежать лишних споров я скажу просто: задачей властей было гарантировать что этих снайперов не будет. Сама власти их туда поставили или кто-то другой - не так важно. Власть должна была контролировать ситуацию и своевременно обнаружить и уничтожить вооруженных провокаторов

>> Если бы Януквич объявил в Киеве АТО, то протестанты бы мирно разошлись по домам?

Думаю что нет. Но и серьезной крови бы не было, так что если бы Янукович объявил АТО в Киеве - я бы его поддержал. Но украинские военные, похоже, послали Януковича куда подальше с подобной идеей - потому ему и пришлось срочно делать ноги.

>> Мызычко наводил свои порядки безоружным?

Есть большая разница между бандитским оружием (пистолеты, ружья) и военным (пулеметы, ПЗРк, ПТРК, САУ, танки).

>> Сначала оружие было захвачено в СБУ.

Там было только легкое оружие и одна БМП и её боекомплект вроде бы

>> Кроме того на Донбассе много воинских частей и складов где есть оружие.

Безусловно. И все это оружие, что характерно, охраняется а при невозможности обороны - подрывается. Достоверно известно только о захвате ополчением каких-то совсем древних складов 50х или 60х годов, фактически - свалок, которые нормально не охранялись. Вы поймите простую вещь - ополченцы в свое время памятник ИС-3 с постамента сняли не от хорошей жизни. Не было у них оружия. А затем ВНЕЗАПНО появилось, причем современное, в больших количествах и часто вообще не состоящее на вооружении Украины

[medsv.livejournal.com]

Вы выше сами писали что явка на выборах низкая поскольку люди не верят что они повлияют на дальнейшую судьбу Украины.
Во время Майдана они верили, что они вершители судьбы Украины. Поняв, что их обманули - они разуверились.

Вы попросту изобретаете еще один повод.
Янукович и Партия регионов были ставленниками ЮВ, которые победили на демократических выборах. Майдан силовым путем их отстранил от власти, попутно говоря, что дебилы с ЮВ посадили на шею Украины этих воров и ставя знак равенства между Януковичем и ЮВ. Майдан отстранил ЮВ от управления страной. ЮВ не замечали. Это не повод для возмущения?

А реальная причина куда проще - горсточка долбанутых людей решила организовать "независимость" (такие люди всегда есть - есть они и в России, к слову),
Если нет питательной среды, то никакие долбанутые люди не смогут объявить независимость.

а пресечь их деятельность быстро не получилось (вначале из-за бессилия центральной власти, а затем благодаря Росии)
И благодаря поддержки большинству населения, от которого власти Украины отказались, назвав их титушками, туристами из России, сепаратистами.

>> В Европе вот за это что бы сделали:

Вот не надо валить в одну кучу всех протестующих и правосеков
Это произошло, до свержения Януковича. У Вас претензий к этим долбанным людям нет? На ЗУ можно восставать против власти, а на ВУ нельзя?

Да-да, конечно. Давайте дабы избежать лишних споров я скажу просто: задачей властей было гарантировать что этих снайперов не будет.Сама власти их туда поставили или кто-то другой - не так важно. Власть должна была контролировать ситуацию и своевременно обнаружить и уничтожить вооруженных провокаторов.
У Вас нет ПОЗИЦИИ. Вы скачете как Вам удобно. Если в появлении снайперов виноват Янукович, а не провокаторы, то в событиях на ЮВ виновата новая власть, а не "долбанные люди". А то там у Вас виновата власть, а долбанные люди не при чём, а тут виноваты долбанные люди, а новые власти не при делах.

Думаю что нет. Но и серьезной крови бы не было, так что если бы Янукович объявил АТО в Киеве - я бы его поддержал. Но украинские военные, похоже, послали Януковича куда подальше с подобной идеей - потому ему и пришлось срочно делать ноги.
Беркут мог разогнать Майдан без армии. Януковичу запретили это делать США.
http://matynin-denis.livejournal.com/2239496.html

>> Мызычко наводил свои порядки безоружным?

Есть большая разница между бандитским оружием (пистолеты, ружья) и военным (пулеметы, ПЗРк, ПТРК, САУ, танки).
Вы считаете, что события на ЗУ никакого отношения не имеют с событиям на ЮВ? Про причинно-следственные связи Вы не знаете? Может Вы думаете, что даже если б не было свержения Януковича, то ЮВ все равно начал бы восстание?

>> Сначала оружие было захвачено в СБУ.

Там было только легкое оружие и одна БМП
Если б не было захвата СБУ во Львове, то не было бы захвата СБУ в Луганске. РФ заставила "долбанных людей" захватывать СБУ во Львове?


Вы поймите простую вещь - ополченцы в свое время памятник ИС-3 с постамента сняли не от хорошей жизни. Не было у них оружия. А затем ВНЕЗАПНО появилось, причем современное, в больших количествах и часто вообще не состоящее на вооружении Украины
Причина кровопролития на ЮВ то, что людей довели до состояния когда они готовы были брать оружие для отстаивания своих интересов. В США на руках у населения много оружия, но никто в перестрелку с военными не вступает. Первопричина - не наличие оружия, а отсутствие желания у новых властей учитывать интересы ЮВ.

[0serg.livejournal.com]

>> Во время Майдана они верили, что они вершители судьбы Украины. Поняв, что их обманули - они разуверились.

Ау, на Майдане была ничтожная часть жителей Украины.
Даже если бы все кто был на Майдане пошли голосововать - это не изменило бы явку. Были вдобавок выборы и до Майдана.

Но я не понял какое это отношение имеет к Вашему тезису "увидевшее что парламент не представляет их точку зрения, население поняло что это невыносимо и начало гражданскую войну". Я Вас еще раз спрашиваю - как можно сочетать одновременно эти тезиса?

* явка низкая потому что население считает что не может повлиять на свою судьбу путем выборов
* население не может выносить такого невероятно ужасного факта как временное изменение состава парламента без выборов и в силу такого нестерпимого ужаса объявляет гражданскую войну

>> Это не повод для возмущения?

Это повод для возмущения, но не для гражданской, блин, войны.

>> Если нет питательной среды, то никакие долбанутые люди не смогут объявить независимость.

Какой к лешему питательной среды? Деятельность долбанутых пресекают правоохранительные органы и спецслужбы. "Питательной средой" для перехода этих ребят в активную фазу является сугубо временный паралич этих средств по пресечению их активности и всё. Им нафиг не нужно что-либо еще.

>> И благодаря поддержки большинству населения, от которого власти Украины отказались, назвав их титушками, туристами из России, сепаратистами.

Но это да, в данном случае часть паралича обеспечило то что население поддерживало сепаратистов. Только вот при чем тут "титушки"? Все намного банальнее: население хотело чтобы все было "как в Крыму", с присоединением к России. Нынешних ДНР с ЛНР не хотел, я Вас уверяю, никто. Просто мозгов людям не хватило понять что Россия их с подобной инициативой не поддержит

>> Если в появлении снайперов виноват Янукович, а не провокаторы, то в событиях на ЮВ виновата новая власть, а не "долбанные люди"

Вы верно улавливаете мысль. Это действительно так - часть вины за случившееся на Востоке лежит на новых властях, не сумевших быстро взять власть в свои руки. И если бы подобный сценарий прошел, скажем, через год после победы Майдана, то я бы говорил и о полноценной вине. Но поскольку события развивались быстро, то я полагаю вину лишь частичной - майдановцы попросту не успели взять управление к моменту событий. Это как если бы силовиков ответственных за обеспечение безопасности на Майдане перевели бы в Киев из других городов за неделю до трагедии.

Ну и на снайперах и тех кто их ставил, вина, естественно тоже есть.
Равно как есть вина на сепаратистах которые заварили на Донбассе кашу.

Однако в происходящих событиях, повторюсь, меня интересуют больше не то "как" заварилась каша а кто виноват в том она превратилась из локальной операции с десятком-других убитых боевиков и бандитов в гражданскую войну с тысячами жертв и сотнями тысяч беженцев. Ибо масштаб очень разный, знаете ли.

[0serg.livejournal.com]

>> Беркут мог разогнать Майдан без армии. Януковичу запретили это делать США.

Я повторю еще раз: если бы Януковича контролировали бы США, то Майдана бы не было вообще. Поэтому сдается мне что про Беркут - это байки. Точнее я верю что Беркут мог ПОПЫТАТЬСЯ разогнать протестующих ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, но политические последствия там явно просматривались совершенно фатальные и не факт что подобный штурм увенчался бы успехом. А что реально требовалось для разгона Майдана - так это масса солдатиков и небольшое количество бронетехники, предоставить которых должны были бы военные.

>> Вы считаете, что события на ЗУ никакого отношения не имеют с событиям на ЮВ? Про причинно-следственные связи Вы не знаете? Может Вы думаете, что даже если б не было свержения Януковича, то ЮВ все равно начал бы восстание?

Я же писал уже не раз: связь есть и она состоит что события в Киеве создали ВОЗМОЖНОСТЬ для проведения событий на ЮВ. Они не были прямой причиной, но таки да, если бы их не было, то возможности для событий на ЮВ скорее всего тоже бы не представилось.

Но какое это все имеет отношение к тезису "Есть большая разница между бандитским оружием (пистолеты, ружья) и военным (пулеметы, ПЗРк, ПТРК, САУ, танки)"? Как события на ЗУ обусловили получение ополчением танков?!

>> Если б не было захвата СБУ во Львове, то не было бы захвата СБУ в Луганске.

Это очень дешевая демагогия. Вот Васю сбила на переходе машина. Вы думаете это водитель машины виноват? Нет, по Вашей логике, виноват Вася: ведь если бы он не вышел в этот день из дома, то и машина бы его не сбила.

Вам нечего сказать на мои тезисы о тяжелом оружии на Донбассе, его источниках и роли в кровопролитности конфликта? Честно признайте это а не пытайтесь свести к дешевому "если бы не было Майдана, то не было бы и тяжелого оружия". Ибо это реально звучит как "если бы Вася не вышел из дома, то его бы не сбила машина".

>> Причина кровопролития на ЮВ то, что людей довели до состояния когда они готовы были брать оружие для отстаивания своих интересов.

Еще одна дешевая демагогия. Вы знаете, во многих странах мира есть довольно большое число людей, которые берут оружия для отстаивания своих интересов у государства и буржуев. И эти люди называются "бандитами". Они тоже считают что жить без бабла невыносимо и что они с автоматами лишь защищают свои интересы, ага.

>> В США на руках у населения много оружия, но никто в перестрелку с военными не вступает.

Вступает. Просто это быстро заканчивается и всегда не в пользу стрелявшего. Это дает определенную пищу для размышлений и идиотов желающих повторять процесс не находится.

То же было бы и на Украине. Но пришла Россия, покачала головой и вручила ребятам гранатометы и ПЗРК. Вы таки удивитесь, но в США ни первое ни второе в частной собственности держать запрещено. Внезапно, да. При всем либерализме. Именно по той причине что огнестрел не помешает армии подавить восстание горстки бандитов, а вот гранатомет - уже помешает.