ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2014-12-21 11:27 am

Право на выбор.

Ну, во-первых - Олди - это гордость украинской литературы. Блестящие эрудиты, владеющие и словом, и пером на недосягаемым для многочисленной современной школоты уровне. Настоящие профессионалы, приятные люди и мало кто может и рядом с ними стать. Это касается и украинского, и российского Фэндома. Надеюсь, всем понятно, что никакого единого Фэндома уже нет и в ближайшее время не будет?
Во-вторых, каждый ощущает время и ситуацию по-своему и имеет на это полное право.
Мне может нравиться или не нравиться мнение и позиция другого человека, но я не в силах передать ему свое мироощущение, заставить думать, как я, могу только поделиться, если на то будет добрая воля нас обоих.

Да, Олди заняли позицию демонстративно нейтральную. Как профессионалов я их прекрасно понимаю. Их читатель хочет читать их книги, они хотят, чтобы количество читателей хотя бы не уменьшалось.

Политические убеждения Олди, будучи озвучены, могут реально "сломать кассу". Почему они должны в угоду любой из частей своей аудитории, вступать в войну со второй частью своей же аудитории? Тем более, что они реально ведут себя нейтрально и на сегодня каждая из противоборствующих сторон считает (или в тайне надеется, что мэтры исповедуют одну с ней религию). А мэтры не хотят ввязываться в бой. Может, все, что нужно они расскажут в новых книгах? Позиция писателя достаточно ярко видна в его романах, не так ли?

Люди по-разному понимают и чувствуют войну.

Издаваться сегодня в "Яузе" - это как в 1942-ом выйти в "Фолькише Беобахтер". Выйти в Эксмовской серии "Враг у ворот" - это как получить грамоту из рук Геббельса.

Хотя Дима Малкин был и остается приятным и порядочным человеком, но боги, которым мы служим, разные.

Литература - это идея, а издатели не только торгуют буквами на бумаге, они еще и идею продвигают в массы, а массы, которые поедают творения Яузы или серии, подобные Врагу у ворот, можно назвать исключительно каловыми. Идет война идеологий и так или иначе каждый из нас оказывается на своей стороне баррикады. Мне, например, очень приятно, что много талантливых земляков находятся на одной стороне со мной.

Олди пока умудряются остаться над схваткой - в состоянии свободного парения. Я не собираюсь спорить по поводу того правильно это или не правильно. Каждый выбирает по себе. Они, как я понял, надеются, что все утрясется и все опять будут братья и сольются в прекраснодушном порыве, напевая про "изгиб гитары желтой". ИМХО, не будет такого, потому что между легла кровь и она даже в землю не впиталась. Что уж говорить о проросшей на этой крови виноградной лозе? Так что слова Олега Ладыженского о 2021 годе, как годе, когда будет все забыто, я серьезно не воспринимаю. Я готов понять их с Громовым позицию, но не принять ее. Мне милее сарказм Валентинова, за которым я чувствую искреннюю боль.

И резкость Саши Суркова (Трубникова) мне понятна. Потому что в его реальности сегодня не парят над схваткой, а погибают в ней. По-настоящему погибают, без финального ухода в закат. Он тоже имеет право на свое мнение? Не так ли?

И Яна Дубинянская (кстати, неменее зависимая от российского рынка) выбрала свою сторону, свою гражданскую позиции озвучила, несмотря "на".

А та свора, во главе с Лукьяненко, Вершининым, что бросилась на защиту Олди ( кстати, они нуждаются в защите? Или это еще одна возможность для рашистов устроить пляски с бубнами? Никто не задумывался?), делает это исключительно из идейных соображений. Спросите у Каганова, он был на встрече с Олди, в какой атмосфере Олег и Дима работали на конвенте. Уверяю, в очень теплой.

Я не знаю, удастся ли Ладыженскому и Громову остаться над схваткой до конца. Конец не близок и конфликт будет разрастаться долгие годы. Но их выбор надо принимать. Можно не разделять, не уважать, можно спорить, можно даже осуждать, но нельзя запретить людям пытаться выступить мостиком для примирения. Ведь они живут надеждой, что все вернется и снова будут мир, дружба и жвачка.

Пусть они лучше напишут еще пару книг, а не тратят время на сетевую борьбу с разного рода рашистской сволочью. Ведь то, что они все еще не уехали из Украины, как многие другие писатели, повязанные с российским рынком, говорит об их позиции больше тысячи слов.

А конвет был уютный и ламповый. ))) Домашний. )) Спасибо организаторам и гостям.

Разговор, как нам жить дальше и что делать с рынком, перенесу на следующий раз.

Долбоклювов в комментах буду душить сразу. Поэтому три раза подумайте, господа ватники и вышиватники, прежде чем начинать говорить мерзость.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 09:38 am (UTC)(link)
Не знаю, Ян.
Я вообще не готов делить фантастов (да и вообще писателей (да и вообще людей)) на украницев, русских, евреев, и так далее. Я готов делить их на порядочных людей и непорядочных, на приятных и неприятных, на читабельных и нечитабельных..

Вне зависимости от моего отношения к Олди. Я понятия не имею, в какой стране они живут и меня это, честно говоря, вообще мало беспокоит.
Edited 2014-12-21 09:39 (UTC)

[identity profile] bither.livejournal.com 2014-12-21 09:46 am (UTC)(link)
Я не делю, Игорь. Мне не по рангу.
Война поделила.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 09:47 am (UTC)(link)
Нет. Война делит на подонков и порядочных. Не на страны.

[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com) 2014-12-21 09:55 am (UTC)(link)
Есть писатели хорошие, а есть писатели плохие. Только идиот делит писателей на порядочных и остальных.
Да, кстати. Порядочность не продается, но рукопись - вполне.

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2014-12-21 10:04 am (UTC)(link)
"конфликт будет разрастаться долгие годы"

то есть ты настолько уверен, что Украине с Донбассом договориться не удастся?

[identity profile] sorrelcat.livejournal.com 2014-12-21 10:04 am (UTC)(link)
единственное, на что хочется надеяться - на то, что игра по миру олди, которую мы задумывали, всё-таки выйдет, пусть и не у нас

На страны тоже

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-12-21 10:06 am (UTC)(link)
я понимаю тех, кому невыносимо больно это осознавать, но увы - реальность жестока. И чем дольше от неё укрываться - тем больнее будет разрушение этого укрытия. Родившийся младенец истошно вопит не от радости - от боли и ужаса. Он никогда раньше не смотрел глазами - и вдруг увидел слепящий даже взрослых свет, его кожа не чувствовала холода и жёстких прикосновений - и его схватили и держат затянутые в резиновые перчатки руки, он никогда ещё не дышал - и холодный воздух родильной палаты, смешанный с парами спирта и других дезинфекторов, обжёг расправившиеся лёгкие. Не стоит взрослым людям уподобляться младенцу в материнской утробе...

[identity profile] movie-slavic.livejournal.com 2014-12-21 10:07 am (UTC)(link)
Нет, это не нейтральная позиция, а самый обычный расчет: руку кормящую тебя(российские издательства) не кусают.

Нет никакого Донбасса

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-12-21 10:09 am (UTC)(link)
на политическом поле Украины. И ни один вменяемый украинский политик не станет договариваться с самозваными "республиками" - как Советский Союз даже в самые тяжёлые моменты войны не допускал и мысли о мирных переговорах с власовцами.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-12-21 10:10 am (UTC)(link)
В сегодняшней ситуации остаться над схваткой в стиле "давайте не будем о политике" - это вообще не отражать реальность в своих книгах. Даже иносказательно. А так можно парить, да. Только к чему тут разговоры о тиражах?

RE: На страны тоже

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 10:19 am (UTC)(link)
У каждого своя реальность.
В моей реальности Украина, Россия, Белоруссия - это одна страна и один народ. Более того, вся Земля - один народ. Вы можете разделять сколько угодно - но это только приводит к крови.

Re: На страны тоже

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-12-21 10:28 am (UTC)(link)
Реальность одна - у каждого своё о ней представление, более или менее адекватное. Ваше неадекватно изначально - оно игнорирует известную всем и каждому информацию о наличии в реальности государственных границ и т.д.
"это только приводит к крови" - и что? Есть вещи поважнее, чем мир, как некогда заявил Александр Хейг. С вашей точкой зрения можно договориться до того, что мирообъединительные проекты вроде построения коммунизма или гитлеровской "единой Европы" - благо.

RE: Re: На страны тоже

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 10:29 am (UTC)(link)
НУ понятно: Вы есть истина в высшей инстанции :)

Re: Re: На страны тоже

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-12-21 10:34 am (UTC)(link)
Ахахах :) Домыслы и переход на личности - как это знакомо. Вы россиянин?

автор жги дальше..!

[identity profile] dmitry blagov (from livejournal.com) 2014-12-21 10:42 am (UTC)(link)
сначала...
"Пусть они лучше напишут еще пару книг, а не тратят время на сетевую борьбу с разного рода рашистской сволочью."//откровенное хамство и плевок в лицо...
потом...
"Долбоклювов в комментах буду душить сразу. Поэтому три раза подумайте, господа ватники и вышиватники, прежде чем начинать говорить мерзость."//т.е. все то, что лично автор считают таковою...
и еще...
"Ведь они живут надеждой, что все вернется и снова будут мир, дружба и жвачка."//как не странно, но на это надеется абсолютное большинство людей...
Edited 2014-12-21 11:16 (UTC)

RE: Re: Re: На страны тоже

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 10:43 am (UTC)(link)
Это разве я написал фразу: Ваше неадекватно изначально? Так кто тут перешел на личности?

Нет.

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2014-12-21 10:48 am (UTC)(link)
"И резкость Саши Суркова (Трубникова) мне понятна."
А мне - нет. С своими наездами он ставит себя тооочнёхонько рядом с г-дами патриотическими русскими фантастами. Нет?
Ну давайте вспомним 2013 год:
"C нетерпением жду того момента, когда русский фэндом и сообщество тех, кто пишет фантастику по-русски наконец-то вышвырнет пинком под зад с русских конвентов всю эту помаранчевую сволочь, всех этих дубинянских, сидюков, щерб и иже с ними."
http://postum-main.livejournal.com/444737.html?thread=4267841&#t4475713

И чем он лучше?

А перлы про друзей, которых можно было позвать (да и упоминание о том, что он такой весь из себя волонтёр в контексте обсуждения литературного конвента), это, извините, за гранью понимания.
Edited 2014-12-21 10:57 (UTC)

[identity profile] angmarec13.livejournal.com 2014-12-21 10:50 am (UTC)(link)
Ян, насколько мне показалось, Олег в субботу, свою позицию описал вполне однозначно. И это уж никак не "промосковская" позиция. Ну а кто где издается - это уже выбор каждого, так же как выбор каждого - идти на фронт, волонтерствовать или жить, не обращая внимание на происходящие события.

Re: Нет никакого Донбасса

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2014-12-21 10:58 am (UTC)(link)
Учите историю лучше.
В "самые тяжелые моменты войны" власовцев не было как класса (ну и чтобы два раза не вставать - Бандера сидел у немцев за решеткой). И власовцы, и украинские борцы за незалежность появились в самые тяжелые моменты войны... но уже для немцев. :)

А вот с польским правительством в Лондоне "в самые тяжелые моменты" СССР вполне себе вел переговоры. Хотя уж казалось бы...

Re: На страны тоже

[identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com) 2014-12-21 10:59 am (UTC)(link)
В действительности ( которая пронизывает все субъективные реальности ) держать Украину и Беларусь в российской империи возможно только ценой чудовищного насилия, геноцидов и постоянной беспримерной лжи. Как только веревки слабнут и наваждение чуток спадать - мы рвемся из "братства"-рабства к свободе. И даже готовы отбиваться, если кто-то хочет нас вернуть в этот "рай".

А к иностранцам можна относиться по-человечески, даже зная, что они иностранцы. Сколько людей во всем мире влюблены в Японию, в ее культуру ( хоть и имея о ней, в большинстве случаев, весьма смешное понятие ). И нужно ли им, чтобы Япония была частью их страны? Нет, конечно. То, что Япония далекая страна, а не родная Джапонская губерния, только добавляет людям интереса.

А имперские мифы об "одном народе" - они только подбрасывают топлива в огонь войны.

RE: Re: На страны тоже

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 11:03 am (UTC)(link)
А я не говорю про силу. Я говорю про желание быть вместе, основанное на одной культуре, одной истории и одной человеческой сущности. Вовсе не имея в виду, что кто-то должен быть "старшим братом". Повторю еще раз, в большое степени это касается всей планеты. Кровь льется именно из-за того, что мы делим себя на народы, нации, религии и так далее.

Re: Re: Re: На страны тоже

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-12-21 11:05 am (UTC)(link)
Вы перешли, разумеется. Домыслили за меня, что моё замечание о том, что ваше представление о реальности ей неадекватно, означает, что я считаю своё представление о реальности полностью ей адекватным и претендую поэтому на превосходство над вами, и не постеснялись этот свой оскорбительный домысел озвучить. Я не истина, разумеется.
"Нет" - ну вот видите. Моё представление о реальности в отношении вас оказалось неадекватным. Я признаю это и корректирую своё представление о реальности. Вам же могу посоветовать внимательно изучить материалы по терапии нарциссического расстройства личности - в той или иной мере им страдает множество людей: ru.wikipedia .org/wiki/Нарциссическое_расстройство_личности

Re: На страны тоже

[identity profile] zoycha.livejournal.com 2014-12-21 11:08 am (UTC)(link)
Израильтянин. В прошлой жизни - крымчанин.
Насчет неадеквата - это как в старом анекдоте: «Ну, ты понял. мужик!» :)

Re: На страны тоже

[identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com) 2014-12-21 11:10 am (UTC)(link)
В действительности ( которая пронизывает все субъективные реальности ) держать Украину и Беларусь в российской империи возможно только ценой чудовищного насилия, геноцидов и постоянной беспримерной лжи. Как только веревки слабнут и наваждение чуток спадать - мы рвемся из "братства"-рабства к свободе. И даже готовы отбиваться, если кто-то хочет нас вернуть в этот "рай".

А к иностранцам можна относиться по-человечески, даже зная, что они иностранцы. Сколько людей во всем мире влюблены в Японию, в ее культуру ( хоть и имея о ней, в большинстве случаев, весьма смешное понятие ). И нужно ли им, чтобы Япония была частью их страны? Нет, конечно. То, что Япония далекая страна, а не родная Джапонская губерния, только добавляет людям интереса.

А имперские мифы об "одном народе" - они только подбрасывают топлива в огонь войны.

RE: Re: Re: Re: На страны тоже

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2014-12-21 11:10 am (UTC)(link)
Сам стиль Вашего общения в достаточной степени говорит о Вашей адекватности и о Вашем уровне. ДУмаю,ч то говорить с Вами больше не о чем.

Page 1 of 15