ianvaletov | Все время мучаюсь вопросом

Entry tags:

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я мне мои глаза показывают, что после Майдана и последних событий партия Тягнибока и он сам почти весь свой электорат растеряли, даже в ВР не попали, причём даже по мажомажоритарным округам, за исключением может быть каких-то единиц.

Теперь это ясно всем! Если в двух разных государствах живет одна нация, то вряд ли одно государство станет оттяпывать у другого кусок территории.

Я бы не писал ни о богатстве, ни о развитии, ни о литературности. От лукавого это.

Если большинство украинцев хочет вступить в Европу и считает это хорошим делом, то меньшенство, которое против должно подчиниться.

Если большинство крымчан хотят быть в России и не пытаются вести войну с агрессором, то наверно нужно их оставить в покое и не ныть, что они свалили до лучшей жизни или?

Украина сама виновата, что своей внутренней политикой настроила против себя часть своего населения(((

Выход есть, сделать из остатка страны, что то вроде западного Берлина и все ватники начнутся просится назад, а Россияне на заработки ездить и завидовать клевой стране, а вот войной и соплями уже не помочь.

Опять оскорбления. Фантазии про Турцию это ваше творчество, я ничего такого про ней не утверждал, поэтому Вы опять соглашаетесь со своими абсолютна оторванными от реальности сравнениями, при этом приписывая их мне, - это за пределами добра и зла.
Про Грузию все вопрос к Тальявини, объявление чего-либо провокацией, без объяснения в чем же провокация заключалась, как минимум голословно.

Китай и Индия не называют Россию агрессией и более того весь мир признает что Крым это особый случай, это не значит что они полностью согласны с Россией по крымскому вопросу, но у вас есть подмена, когда непризнание Крыма означает якобы что-то там про агрессию, а вообще-то это совсем не так.

Вы всё время хихикаете, ну и кто после этого под препаратами?

Понятно, Вы предпочитаете оставаться в поле голой риторики, и когда вам банально задают вопрос, а можно по подробней о чём Вы вообще ведёте речь, Вы сливаетесь. Очень жаль.

/* Ни в одном из заявлений Болотов, Пушилин и Царёв не называют дату начала переговоров и их формат - поэтому заявления можно смело считать не имеющим реального значения пропагандистским камуфляжем. */
Что бы состоялись переговоры нужно желание обоих из сторон, готовность обсуждать ситуацию и вести переговоры с Болотовым, или Пушилиным или Царевым официальный Киев не показывал. Поэтому требование даты не легитимно.

/* "перестаньте называть их террористами" - с какой стати? Организация, практикующая терроризм - террористическая, её участники - террористы. */
Вы совершенно голословны, и не приводите примеров терактов, которые де осуществили Болотов, Пушилин или Царёв. Именно поэтому Вы совершенно не убедительны, и они совершенно не похожи на террористов.

/* "это не станет правдой" - это уже правда, а возмущаетесь вы оттого, что вам психологически некомфортно чувствовать себя сторонником террористов. */
Я не являюсь их сторонником, так что Вы очевидно меня с кем-то спутали, я лишь стараюсь вам показать логику событий, и намекнуть что не только Янукович, Путин, ополченцы Донбасса делали ошибки, но грехи имеются и на стороне новых киевских властей. Если Янукович с лидерами майдана разговаривал, то почему победив его эти самые лидеры не разговаривали с лидерами восставших на Донбасе? Это же совершенно точно путь к гражданской войне.

/* Действия Майдана были направлены на пресечение преступления, действия антимайдана были преступлением.
"двойные стандарты" - никаких двойных стандартов. */
Это абсолютна одинаковые действия, поэтому если действия одних преступление, то и действие других также, а если подвигом и геройством являются действия первых, то и вторых аналогично.

Упаси Боже, что мы можем...

Если учесть что против Донбасса использовали в том числе даже авиацию, то средства защиты должны соответствовать средствам нападения.

Если учесть что убийства и взятие заложников начались задолго до того как против Донбасса начали использовать авиацию и только после того как посланные группы антитеррора или уничтожались или брались в заложники то ничего удивительного.

Вообще-то он имеет право рассматривать правильность процесса принятия, и если он принял решение что поправки в конституцию приняты с нарушениями, то действует старая. Так что претензии надо предъявлять судьям, а не Януковичу, если суд не может отказать президенту, то это проблема с судом, а не с президентом.

Простите этого всего нету конституции. Или мы говорим о том что конституционный суд совершил госпереворот в угоду Януковичу в 2010 году?

Олухи даже не потрудились объявить импичмент.

А как его проводить? Где поцедуру брать? В конституции ее нет.

Алкашами и долбоебами можно назвать и тех кто устраивал майдан,

Они слава богу не брали в руки оружие и не останавливали машин угрожая оружием мирным гражданам.

Вы почему-то совершенно не видите что ситуация совершенно зеркальная.

Я совершенно точно вижу все различия. При всем вашем желании видеть аналогии.
Да они есть, но это два разных процесса и два разных явления.

Если людям можно захватывать здания в центре Киева, то значит другим людям можно тоже самое в Крыму, а третьим тоже самое в Донецке.

Простите захватывать здания - пожайлуста. Только без оружия без убийств.

Ещё раз Вы принципиально не видите, что тот же майдан кроме местных долбоебов поддержали некоторые и из-за границы, ситуация зеркальная совершенно.

Я вижу со стороны майдана только пожелания и поддержку на уровне "хорошо бы было". В отличии от РФ которая поставляет оружие, инструкторов, и прямую пропаганду. Или вы думаете что это США имеет пропганадистское влияние на русскоязычных в Украине? Так вы глубоко ошибаетесь.

Если одним можно раздавать печеньки на майдане, то другим можно раздавать их в других частях Украины.

Так выж не печеньки раздаете. Вы совершенно не знаете того что происходило на ДОнбассе - пока там российские эммисары раздавали печеньки все было тихо мирно и никого не грабили и не убивали.
Как только захватили милицию и ОБОП в моем городе тут же начались грабежи и убийства, тут же начали брать дань с крупных предпренимателей.
В Киеве милиция никуда не делась, не расформировалась, суды работали, прокуратура и законы функционировали. В отличии от моего города.

Ну почему же? Любой язык, кроме может латыни, живой организм, постоянно развивается, обогащается словами и терминами, которых в нем раньше не было. Заимствует слова из других языков. Это нормально для любого языка.Это только славянофилы в 19 веке все пытались иностранные слова заменить, да Жириновский хохмы ради. Вот пиджак и кафтан. Ну не было пиджаков раньше, а значит и слова такого не было. Или джинсы. Холщевые штаны были, а вот крашеных именно индиго не было. И т.д..
А на счет литературности.
Тут вот какое дело - это мое личное мнение:
Описывать деревню можно на местном диалекте, если пишешь для жителей этой деревни и ее окрестностей, но вот городской житель, особенно современный, может треть написанного не понять. Поэтому на мой взгляд и нужен литературный язык.

Вообще то людям свойственно ошибаться, некоторые считали что после ассоциации с Европой сразу случится рай.

Простите ассоциация с ЕС не обещала никому рая. Это все в Украине понимали.
Мало того ассоциация с ЕС существует с таким количеством стран, и практически не влияет на их политический курс.

Если вспомнить что обещал Яценюк или Порошенко, то всё это оказалось не правдой.

Ну они войну не начинали. Это не они взорвали ДОнбасс нажав на курок войны. Не они пытали и брали в заложники мирных людей.

Если в Киеве не смогли договорится миром и пролилась кровь, то вообще-то это модель поведения для остальной страны.

Т.е. действия людей в Дагестане и Чечне это модель поведения для всей остальной страны?

Глупо думать что одним можно творить беспредел, свергать власть, а другим нельзя.

А где был беспредел - нужно разобраться.

Вы, вероятно, описались и речь во втором случае про Украину. Стрелков уже вернулся в Россию, точно так же как и Безлер.

Ну и что, одни ушли, другие пришли. Буряты вон.

Оружие и бандиты - это лишь риторика, по сути по другую сторону баррикад точно такие же украинцы.

Так и в тюрьмах в Украине сидят не инопланетяне и не какие-то нелюди - а да такие же украинцы. С ними договариваться?
Причем я ведь не говорю.

Если Вы думаете что в России полно желающих сгинуть на Донбассе, то Вы глубоко ошибаетесь.

Вопрос не в количестве а в государственной поддержке. Еслиб они были без танков и градов - с ними вполне можно договариваться. Как собственно и пытались много раз.

Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия.

Ну так понимаете требования референдума - это фигня. Я вам как специалист говорю - для проведения референдума - нужно соблюсти процедуру.
А ее никто соблюдать не хотел. Не потому что ее не было, а потому что никто не хотел ее соблюдать.

Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины

Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины.

Российские спецслужбы не похищали украинского президента, поэтому данные фантазии рассматривать совершенно бессмысленно, ибо это альтернативная реальность.

А где факты того что Януковича свергли? Это тоже альтернативная реальность - но мы ведь ее обсуждаем.

Вообще-то по другую сторону от майдана тоже бывший премьер, бывший президент
и так далее, в этом смысле мерятся чем либо бессмысленно.

Не совсем понял причем тут майдан к АТО в Донбассе? Это уже явления разделенные во времени. Или вы считаете что за военным переворотом в Донбассе стоят Янукович его команда?

Савченко дезертир вообще-то ибо находясь в составе одной военной части записалась в добровольческий батальной Айдар

Нифига себе дезертир. А как можно дезертировать из ВСУ в ВСУ? Можете пояснить?

в миротворческих миссиях она участвовала стрелком.

Отлично. И весьма уважаемо.

Из неё депутат, совершенно такой же как из Сердючки или Владимира Зеленского, она артист легкого жанра, пиар фигура, но не как не специалист ни военном деле, ни в политике, ни в чём.

Ну не меньше чем из таких гигантов мысли как Кабаева и Валуев.

Если большинство украинцев хочет вступить в Европу и считает это хорошим делом, то меньшенство, которое против должно подчиниться.
Меньшинство должно хотя бы объяснить, что его так пугает в Европе? Заставят в добровльно-принудительном порядке ходить на гей-парады? Запретят есть сало, не подвергнутое термической обработке?

Если большинство крымчан хотят быть в России и не пытаются вести войну с агрессором
Агрессор это кто?

то наверно нужно их оставить в покое и не ныть, что они свалили до лучшей жизни или?
Вопросы передачи населения другому государству вместе с землей в Украине как и в России решаются на государственном уровне. В России необходим созыв Конституционного собрания, принятие новой Конституции и утверждение ее на всенародном референдуме.

Украина сама виновата, что своей внутренней политикой настроила против себя часть своего населения(((
Украинские руководители по привычке воровали и держали народ в черном теле, а в России в нулевых годах случилась голландская болезнь по причине дорогой нефти. Российские руководители расщедрились и стали платить народу кое-какие деньги. Мысль, что в нескольких сотнях километров такие же люди получают зарплату в несколько раз больше - мысль абсолютно невыносимая. Честно говорю без всякой иронии. Языковые проблемы - вещь совершенно второстепенная.
Особо невыносимой эта мысль была для жителей Крыма, у которых каждый сезон перед глазами маячили российские отдыхающие, которые целыми днями балдели и сорили деньгами. За пару дней могли просвистать по кабакам месячную зарплату жителя Крыма!

Выход есть, сделать из остатка страны, что то вроде западного Берлина и все ватники начнутся просится назад
Не Западный Берлин, а целую Западную Германию. А лучше славянский Израиль. Чтобы россияне искали у себя в родословной украинскую прабабушку в надежде получить право на репатриацию.

Значит, в Донецке ждут Сектор Газа.

Израильтяне опасаются жить в одном государстве с палестинцами, которые их ненавидят. Признавать государство, главная идея которого уничтожение Израиля, израильтяне тоже не хотят. Египет тоже не желает присоединять к себе Сектор, где много боевиков и который придется кормить.
Так и болтается Сектор в подвешенном состоянии уже которое десятилетие.

А кто сказал, что Кабаева и Валуев хорошие депутаты? Анекдот ходячий.

Хотя они конечно же имеют большие успехи в спорте, им полная неудачница Савченко конечно же не ровня совсем. Хотя даже из них депутаты никакие, люди явно занялись не совсем своим делом.

Edited 2015-03-26 16:12 (UTC)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 40 of 55

Все время мучаюсь вопросом

Re: ю

сейчас понимаю, что нация больше не одна(((

no subject

Re: сейчас понимаю, что нация больше не одна(((

Смех без причины...

Re: А кто мстил в целом Донбассу?

Re: Предложения по ситуации?

Re: Боюсь спросить

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: сейчас понимаю, что нация больше не одна(((

не скажу, что Киев ждут в Донецке.

no subject