Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

Re: сейчас понимаю, что нация больше не одна(((

[seli-s.livejournal.com]

ну осталось за малым, построить новую Украину)))

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Простите этого всего нету конституции. */
Кто по вашему должен был рассматривать вопрос правильно приняли поправки или не правильно? Естественно это делает суд, это реально его полномочия.

/* Или мы говорим о том что конституционный суд совершил госпереворот в угоду Януковичу в 2010 году? */
Естественно отмена конституции спустя столько лет это бред, но если суд идёт на встречу президенту, то это не косяк президента, это косяк суда. И уж тем более решение суда, даже очень сомнительное не является госпереворотом. Госпереворот это когда силой смещают действующую власть, а в этот момент Янукович уже был властью, он лишь расширил свои полномочия. Поэтому называть это госпереворотом как то совершенно нелогично.

[ln1.livejournal.com]

27 июля 2014 Батальон "Донбасс" совместно с силами ВСУ штурмует город Первомайск Луганской области. Местных жителей просят не покидать убежища.

Август 3rd, 2014 Уже неделю продолжаются беспрерывные бои за Первомайск (Луганская область)

14 августа 2014 Бои за Первомайск продолжаются, ополченцы закрепились в районе Ирмино. Ополченцы удерживают территорию завода и автомобильный мост через реку Луганка. При этом, и силы АТО не стали закрепляться в Первомайске. Город сегодня представляет собой ни кем не контролируемую «нейтральную» территорию»

19.08.2014 Силовики продолжают наступление на боевиков в предместьях Горловки и Первомайска (карта АТО)

24 Августа, 2014 Украинские силовики наступают на Первомайск Луганской области, на окраинах города идут бои. Об этом со ссылкой на сообщения местных жителей пишет "5 канал".

и т.д. и т.п. В общем, так Первомайск и не был взят полностью ВСУ, а основные разрушения там возникли как раз-таки в ходе штурма ВСУ.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/*
"Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия."

Ну так понимаете требования референдума - это фигня. Я вам как специалист говорю - для проведения референдума - нужно соблюсти процедуру.
А ее никто соблюдать не хотел. Не потому что ее не было, а потому что никто не хотел ее соблюдать. */
Вообще то совершенно не понятно при чём тут референдум, те лица которых вы упомянули вышли на основную сцену через месяцы после референдума, он вообще тут не при чём. Хотя совершенно согласен что его нельзя было провести нормально в таких условиях, в принципе не возможно было, даже если бы было желание.

к моменту когда Захарченко и Плотницкий вышли на основные роли вовсю шла война много месяцев как.

если Крым - это просто военная БАЗА, где гнездятся

[zyrlin.livejournal.com]

Но ведь очень глупо держать на морском берегу базу, которая не имеет надежного транспортного сообщения с материком. Весной 2014 Черноморский флот оказался отрезаным от материка. Как если бы США сдуру решили держать свой атлантический флот в Гуантанамо.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Простите ассоциация с ЕС не обещала никому рая. Это все в Украине понимали.
Мало того ассоциация с ЕС существует с таким количеством стран, и практически не влияет на их политический курс. */
Политики, которых поддерживал майдан, его как раз обещали в случае ассоциации. И ролики на ютюбе ищутся на раз, что ассоциация это рай и прям чуть ли не на следующий день после подписания.


/* Т.е. действия людей в Дагестане и Чечне это модель поведения для всей остальной страны? */
Столица задаёт моду, а не провинция. Так что Вы вывернули всё шиворот на выворот. Киев задаёт модель поведения для Донецка, если в Киеве можно захватывать административные здания и будешь считаться героем, то значит тоже самое можно и в Донецке, и будешь героем Донецка.


/* Ну они войну не начинали. Это не они взорвали ДОнбасс нажав на курок войны. Не они пытали и брали в заложники мирных людей. */
Вообще-то именно они, объявив АТО, превратили всё в кровавое месиво. Не объяви они АТО, не начни обрабатывать территории из систем залпового огня, маховик бы насилия так бы не раскрутился.
Всегда за гражданскую войну ответственность основную несёт столица, потому что у столицы гораздо больше рычагов влияния не ситуацию, мятежная провинция в разы слабее и гораздо менее влиятельней. Столица обязана в силу своего положения смотреть на десять шагов вперед, мятежная провинция совершенно это не обязана делать, по той просто причине что даже может быть не в состоянии это сделать, ибо у них нет как правило армий политологов, социологов да и тех же журналистов. Стратегическое мышление должен показывать президент Украины, а не Павел Губарев до этого занимавшийся лишь серьезно детскими утренниками. А вообще-то получилось всё с точностью до наоборот, первый довёл ситуацию до обстрелов Донецка из систем залпового огня, что вообще-то легко описывается в формате военного преступления, а второй, поняв вероятно что реально не может в силу возраста и недостаточного опыта, рулить ситуацией отошел в сторону. Ну и кто из них оказался по факту более адекватным?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Нифига себе дезертир. А как можно дезертировать из ВСУ в ВСУ? Можете пояснить? */
А как можно одновременно быть в двух подразделениях? Как можно одновременно быть контрактиком и добровольцем? Как можно называться летчицей, а в реальности бегать в пехоте? Для пиар личности это без проблем совместимо, для пиар личности можно одновременно штурмовать и Эльбрус, и Эверест, но в реальности это невозможно.
Вот Вы совершенно ничего на самом деле про неё не знаете, где она была во время этого кризиса, чем занималась. Она герой, правда никто не может сказать какой подвиг она совершила.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вообще-то речь была про майдан, что по другую сторону от майдана тоже были и премьеры и президенты, ну да ладно.

Хотя если верить всяким украинским пропагандистским ресурсам вроде того же цензора ( censor.net.ua/news/293948/separatizm_na_donbasse_finansiruyut_synovya_yanukovicha_i_azarova_geraschenko ) то без проблем находятся утверждения что за сепаратистами стоят люди Януковича и Азарова, хотя скорей всего это не совсем правда. Просто люди раньше ассоциировавшиеся с ними, в ситуации на Донбассе начали уже воевать за себя любимых.
Именно от этого и должна была уберечь федерализация, что бы у этих людей были политические ниши, в которых они могли бы остаться. Что бы когда одна сторона празднует победу на уровне государства, другая уходила на уровень региона и там пережидала неблагоприятные для себя времена.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А где факты того что Януковича свергли? Это тоже альтернативная реальность - но мы ведь ее обсуждаем. */
Факты:
1) Он победил на выборах, честно или не честно, но победил.
2) Он законный президент.
3) Он не уходил в отставку.
4) Ему не объявляли импичмент.
5) Многомесячное противостояние с применением в том числе и весьма
летальных вещей в центра столицы, с захватом административных зданий
6) В результате давления улицы полная смена правительства, частичная смена конституционного суда, выдавливание президента за пределы страны, фактически под угрозой расправы.
7) Захват его администрации, захват его резиденций.

Бессмысленно с начало целый год заявлять что была революция, а теперь даже гос переворота не признавать. Утверждать что не было гос переворота - это не защищаемая позиция.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины. */
Даже если это правда, то даже в этом случае, если сравнить его голосование тогда и голосование других регионов Украины, то мягко говоря увидите разницу в разы. Никакой единогласной поддержки данного шага со стороны Крыма не было, и он сразу же кстати пытался отделится и от Украины.

При этом если апеллировать к выборам, то тогда придётся и упомянуть референдум прошедший там год назад, на котором был зафиксирован гораздо более уверенный консенсус. Хотя часть народа высказывает по его поводу весьма обоснованные сомнения, никто из независимых экспертов не опровергает тот факт что большинство, вот точно большинство крымчан год назад было за присоединение к России. Это же говорят и независимые наблюдатели, хотя к процедуре проведения этого самого референдума у всех масса претензий.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* В Киеве милиция никуда не делась, не расформировалась, суды работали, прокуратура и законы функционировали. В отличии от моего города. */

Давайте не будем ударятся в совершенно оголтелую крайность пропаганды, рейдерские захваты есть и в Киеве. И когда избиение милиции майданом было объявлено подвигом, тот факт что милиция есть уже ни от чего не спасает. Грабежи и массовые убийства есть не только в ДНР и ЛНР, собственно после гос переворота герои этого самого гос переворота всегда считают, что страна им немножко должна, и они могут пограбить награбленное "преступным режимом".
Как то странно ожидать что всякие добровольческие батальоны имеющие оружие и людей не решат переделить добро в свою пользу, при этом трудно ожидать что милиция, которую только что опустили до уровня врагов народа будет что либо с охотой защищать.
Если Вы можете безнаказанно засунуть чиновника в мусорку, то есть совершить насилие над личностью без суда и следствия, то с такой же легкостью Вы не можете его и ограбить, при чём столь же безнаказанно.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Простите захватывать здания - пожайлуста. Только без оружия без убийств. */
Вообще-то обычно в нормальной стране захватывать здания нельзя, но моду задаёт столица.
То есть сотня трупов на майдане это не убийства, десятки трупов в Одессе это не убийства?
Сашко белый, герой майдана, бегает по стране с АК (заснят многократно) и его убивает милиция при попытке задержания, это без оружия, это мирный протестующий был?
Вывозить депутатам рады через майдан в личной машине винтовочки тоже можно, а всем остальным нельзя?
Ну не был майдан мирным протестом, ну было у него оружие, и погибшие на майдане от пуль милиционеры тоже были, вот в чём вся штука.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А как его проводить? Где поцедуру брать? В конституции ее нет. */
А зачем её проводить? Эти ребята заключили с Януковичем соглашение, его просто тупо можно было выполнить... вот такая оригинальная идея, выполнить только что подписанное соглашение.

Хотя если уж очень хотелось, не в терпеж было его скинуть, то можно было процедуру обсудить, принять и так далее, а не городить ахинею с самоустранением.

[naiv09.livejournal.com]

Вы доверяете, а я совершенно не доверяю.

Тягнибок то затаился, зато остальные повылазили:

http://mysl-polska.pl/node/403
http://www.vvv-ig.ru/684184.html

Признаки нацизма по украински - героизация нацистких преступников, типа Шухевича и УПА, репрессии против инакомыслящих (сожжение штаба КПУ), безнаказанность боевиков (мариуполький ОВД, Одесса, Институтская), нацисткие лозунги(гиляка, на ножи). Всё это на пропаганду Киселев-ТВ не спишешь, даже с помощью госдепа, который трет записи на Ютубе.
Причем в отличии от РФ, где нацики преследуются властями, НБП к примеру партия запрещенная,а РНЕ карликовая, маргинальная,не зарегистрированная, кстати, в отличии от украинского Правого сектора и Свободы. Партия Родина вообще не националистическая, скорее консервативная. Вывод - власти в РФ нациков не поддерживают, наоборот, запрещают, сажают и преследуют.

Re: ю

[naiv09.livejournal.com]

Действительно, Свобода и ПС в ВР не попали. Это говорит, что нацисткие выверты Киева народ не особенно поддерживает. Но это еще и из за того, что остальные, попавшие в ВР партии - Батькивщина, Радикалы, порошенковская партии переняли часть лозунгов у нациков. Вот из таких нацистов-лайт ВРУ и состоит. Так что я бы не обольщался тем, что Свободу "прокатили" на выборах.

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

От лукавого- утверждать, будто русский "превосходнее" в чем-то украинского. кроме количества говорящих на нем. Но сравните с английским и китайским и устыдитесь.

[god-sersy.livejournal.com]

Она солдат много лучший чем Валуев и Кабаева депутаты. Она много лучший человек чем любой другой - вы просто не знаете какие пытки из людей делают животных.

[god-sersy.livejournal.com]

1. Это не поправки.
2. Возврат конституции вне рамок его полномочий.
3. Это переворот 2010 года.

Естественно отмена конституции спустя столько лет это бред, но если суд идёт на встречу президенту, то это не косяк президента, это косяк суда.

Так я и говорю переворот случился не в 2014 как кричит российская пропаганда а в 2010.

[god-sersy.livejournal.com]

И че как это оправдывает убийства и взятие в заложники?

[god-sersy.livejournal.com]

Политики, которых поддерживал майдан, его как раз обещали в случае ассоциации. И ролики на ютюбе ищутся на раз, что ассоциация это рай и прям чуть ли не на следующий день после подписания.

Можно узнать когда это было - с цытатами.

[klinicoptimist.livejournal.com]

А кто говорит, что русский превосходней-то?
Просто в бытность государственным и официальным языком, русский вынужденно обогащался словами, чтобы можно было формулировать отношение государства, чиновников, военных ну и прочих официальных и не очень лиц к тому или иному событию, явлению. Для остальных языков это просто не было необходимостью до поры до времени.
Вот странно, что же вы везде ищите подвох?
Услышали слово богаче? Ну так богаче не означает лучше - это в применении к языку просто больше слов в словаре на каком-то этапе.

[klinicoptimist.livejournal.com]

Богаче, как я написал, не означает превосходней. Богаче в данном случае означает всего лишь больший объем словаря на определенном этапе. С развитием литературного языка, получением статуса государственного, это разрыв сокращается и со временем нивелируется.
Обычный процесс - о превосходстве речь вообще не идет.
Не стоит искать везде подвох.

[god-sersy.livejournal.com]

И кстати столица не пытала Януковича как депутата Рыбака. И даже в мыслях не было. Не брала в заложники мирных людей как Будика. Не избивала и не брала СБУ вместе с гранатометами. Не отбирала машин и не брала в заложники - врать не надо.

[god-sersy.livejournal.com]

Можно. Только это не дезеритрство. Враь не надо.

[god-sersy.livejournal.com]

Можно. Только это не дезеритрство. Врать не надо.

Вот Вы совершенно ничего на самом деле про неё не знаете, где она была во время этого кризиса,

И шо, это как-то меняет ее статус? РФ взяла человека в заложники.