ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] nspoisk.livejournal.com 2015-03-23 12:31 pm (UTC)(link)
А что, сильно делили? Вроде ж каждый регион жил более-менее самостоятельно?

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2015-03-23 12:31 pm (UTC)(link)
Серьёзно не понимаете? А хотите? Сразу уточню, у меня полтавские по папе корни. Украинская натура мне не просто известна, она во мне.Донбасс стал украинским сто лет назад. Никогда до этого не был украинским.Его как и Крым своим никогда не считали те, кто живёт западнее.Соответственно, Донбасс был всегда русским. Пока понятно? Но этого, конечно, мало, на этом восстание не построишь. Дальше. Связи с Россией на Донбассе были всегда тесные, кровные. За годы самостоятельности промышленность досталась олигархам, в том числе и Ахметову. Отжимать чужую собственность украинцы любили всегда. Халява и Не Заберу, Так Поднадкусываю -в крови и неистребимы.
Это психология района. Там и работяги и халявщики существовали почти мирно, напряжение было всегда. Олигархи, прикрывшись майданным угаром решили переделить собственность на Донбассе. Кусок лакомый. Так что начался военный передел с олигархического стола. Просто Стрелков вмешался неожиданно и расстроил малину.То есть, совпали напряжение, недовольвство происходящим в Киеве и интересы нескольких сторон. Началось, если помните, в чём очень сомневаюсь (Ваш работничек мог и не помнить или пока бежал растерять память мог) с приказа Турчинова начать силовую операцию на Донбассе. Тогда вообще никто не помышлял о войне и противостоянии. Выходили в шлёпках останавливать БТРы киевские. В чьих интересах действовал Турчинов сейчас видно - он ставленник Коломойского. Народ увидел, кто к ним пришёл и с какими намерениями, но и после этого полгода мало кто чесался, думали, само рассосётся. Ну а дальше пошло по законам жанра. Тут ничего не изменишь -природа. Может дальше сами додумаете? Именно по это многопричинности, ДНР и ЛНР очень долго не могли оформиться как республики. Нужно было здорово нагадить украинским недоумкам, чтобы даже истинные укры на Донбассе из возненавидели. А ведёт их всех сейчас чисто украинское упрямство. Его я всю жизнь вытравливаю из себя. Прояснилось?

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-03-23 12:31 pm (UTC)(link)
э...гм... Донбассу не надо было ни перед кем "капитулировать". Он УЖЕ был в составе Украины.

[identity profile] morfing.livejournal.com 2015-03-23 12:32 pm (UTC)(link)
Янукович прессинговал??
Смешно.
Месяцами толпы за бабло творили зверства, жгли ментов, занимали правительственные здания, за это в США вводят нацнвардию с приказом про огонь на поражение, в Европе не цацкаются , в мариуполе нацгады стреляют от пуза ... Янукович просто тряпка был. Веревки вей.
Edited 2015-03-23 12:35 (UTC)

[identity profile] warlohz.livejournal.com 2015-03-23 12:32 pm (UTC)(link)
Сколько майданило? Не более 2-х тысяч, с обеих (или всех пяти) сторон. Остальное - на совести Турчинова и Яценюка, а позже - Порошенко. Или приказы (?!), или личный гонор - но они начали уничтожать свою страну.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2015-03-23 12:32 pm (UTC)(link)
\\Тут немножко другое. "Слава Украине" - это лозунг украинских националистов...

наф сэд

[identity profile] dataneversleeps.livejournal.com 2015-03-23 12:33 pm (UTC)(link)
Иностранные войска в Крыму? Какой-то соседней страны, название такое знакомое :)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-03-23 12:34 pm (UTC)(link)
только в реальной ситуации, в отличие от гипотетической, Янукович действительно бежал (а не Турчинов с Яценюком это "говорят"), и Киев никто не "занял", кроме его же жителей.

Так что не катит сравнение-то.

Боюсь спросить

[identity profile] star-hel.livejournal.com 2015-03-23 12:34 pm (UTC)(link)
Какой же это переворот, если смена власти произошла по демократической процедуре - через выборы? Вы что-то путаете, по-моему.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2015-03-23 12:35 pm (UTC)(link)
не "а нас за что?"

в общем, давно по раша-тв не показывали хорошее документальное кино про последствия ядерного взрыва и поражение радиацией...

[identity profile] muxa-ne-eblas.livejournal.com 2015-03-23 12:36 pm (UTC)(link)
>Против 1,5-миллионной Чечни действовало 95-тысячная армия.
Против 6-миллионного Донбасса действует 22-тычячная армия.

Это то тут при чем?

>Если вы берете в руки оружие, то "никак не думали" характеризует полных идиотов.

Согласен, жители Донбасса поступили недальновидно, не учли так сказать всех вариантов.Но люди как правило недальновидны, что в Киеве, что в Москве, что в Донецке.

>а хотели они, похоже, то же, что и вы - ни хера не делать и жрать от пуза.

Как говорили в моем детстве: "У кого что болит, тот о том и говорит."

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-03-23 12:37 pm (UTC)(link)
> тот, кого вы называете агрессором, для них "свой" и естественный защитник?

Такие люди есть всегда, при любой агрессии. Они называются коллаборационистами. В одних странах их расстреливают, в других - поражают в правах. Но нигде не уважают.

[identity profile] star-hel.livejournal.com 2015-03-23 12:37 pm (UTC)(link)
Интересный момент. Может, наконец получим ответ на вопрос, поднятый Яном. За что воюет дядя в Горловке? Можно тезисно.

[identity profile] muxa-ne-eblas.livejournal.com 2015-03-23 12:38 pm (UTC)(link)
>А что, сильно делили?

А я откуда знаю) Я не с Украины. Я по результату смотрю. Если восстали с оружием в руках - значит "сильно", ну или "достаточно".

[identity profile] star-hel.livejournal.com 2015-03-23 12:39 pm (UTC)(link)
Ну, как мне ответили в соседнем треде, начали долбить артой за то что хотели разговаривать по-русски. Когда я заметила, что тогда по 2/3 Украины долбить придется - ответа не получила.
Странно, но уж как есть.

[identity profile] pavlik voynalovich (from livejournal.com) 2015-03-23 12:39 pm (UTC)(link)
Вполне, только одно уточнение, это про РФ 21 века? А то больше на какое то средневековье похоже.

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2015-03-23 12:39 pm (UTC)(link)
Разумеется. Должны - люди которые принимали присягу и получали зарплату как военнослужащие. Почему Вас это удивляет?

[identity profile] zoycha.livejournal.com 2015-03-23 12:40 pm (UTC)(link)
«Слава Украине» тождественно равно «Слава России», «Слава Израилю» или «Слава Америке», а также Германии, Франции и Буркина-Фасо.
И если кто-то его болезненно воспринимает, то это его личное частно дело, которым он может поделиться со своим психологом. Или психиатром, в зависимости от степени болезненности.

[identity profile] Александр Ремез (from livejournal.com) 2015-03-23 12:40 pm (UTC)(link)
Новое дело. Почему - то поток беженцев из охваченных войной мест Украина /РФ = 100/1

[identity profile] star-hel.livejournal.com 2015-03-23 12:41 pm (UTC)(link)
А он сам сбежал. Неужели вы до сих пор не в курсе))?

[identity profile] Александр Ремез (from livejournal.com) 2015-03-23 12:42 pm (UTC)(link)
А ещё агенты госдепа ссут в подъедах.
И ОСАГО Обама на днях поднял.

[identity profile] krivda.livejournal.com 2015-03-23 12:42 pm (UTC)(link)
То есть есть в ситуции, которую вы называете "реальной", госпереворота не было?

[identity profile] muxa-ne-eblas.livejournal.com 2015-03-23 12:42 pm (UTC)(link)
Зря Вы так. Дьявол кроет в деталях как говорится.

[identity profile] krivda.livejournal.com 2015-03-23 12:43 pm (UTC)(link)
То есть есть в ситуции, которую вы называете "реальной", госпереворота не было?

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2015-03-23 12:43 pm (UTC)(link)
И? Даже если отвлечься от того факта, что переворот был довольно странным - у власти остались теже люди, за исключением сбежавшего президента, это все остается внутренним делом Украины. Естественно предположить, что в случае, если кто-то не считает власть легитимной, он будет требовать выборов и выберет тех, кто его устраивает. "Хунта" эти выборы провела, "свободолюбивый Донбасс" эти выбору не только бойкотировал, но еще и убивал тех, кто пытался их там провести. Почему?