Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[zoycha.livejournal.com]

«Слава Украине» тождественно равно «Слава России», «Слава Израилю» или «Слава Америке», а также Германии, Франции и Буркина-Фасо.
И если кто-то его болезненно воспринимает, то это его личное частно дело, которым он может поделиться со своим психологом. Или психиатром, в зависимости от степени болезненности.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

К сожалению не тождественно. Виной всему история этого лозунга. Это скорее слышится как "Слава Украинцам" или "Слава национальному государству Украинцев". Проблема в том, что в Украине живут не только украинцы.

[zoycha.livejournal.com]

Если слышится что-то не то, то опять же или к Сурдологу или к психиатру. В зависимости от того, слышится снаружи или внутри головы.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Почему что-то нет то? Может "что-то не то" слышится именно Вам? Лично мне, как и любому другому цивилизованному человеку в лозунге "Слава Украине - Героям Слава" - слышится отдаленное "Зиг Хайль". Не полный "Зиг Хайль" , но уже что-то похожее.

Конечно можно не обращать на цивилизованных людей внимания, мало ли что им слышится. Можно вообще не обращать внимания на людей которые думают иначе. Еще их можно поразить в правах, лишить гражданства, депортировать.

Продолжайте в том же духе.

[zoycha.livejournal.com]

Лично мне, как и любому другому цивилизованному человеку
Не смешите меня, честное слово! Если Вам в лозунге, прославляющем свою страну, слышится "Зиг Хайль", то до цивилизованности Вам, як до Київа рачки.
И всем остальным «цивилизованным» людям, которым что-то такое слышится.
Дело в том, что цивилизованным людям без кавычек ничего такого не слышится. И для них гордость за свою страну и прославление ее является естественным проявлением чувств.
Но вате голимой на Киселев-ТВ взрощенной этого не понять.
Так что продолжайте «слышать». Ваша страна не стОит гордости, вот Вам и не знакомо это чувство.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

В действительно не понимаете, или так искусно стебетесь?

Вы может и не знаете, но "Зиг Хайль" переводится как «Да здравствует Победа!» или «Победе Слава!» Т.е. это вашими словами будет "желание победе своей страны, прославление ее", ну что может быть лучше, чем это "естественным проявление чувств", а если это чувство вам не знакомо, то потому что "ваша страна никогда не побеждала"!

Но мы то с Вами знаем, что "Зиг Хайль" означает вовсе не этот буквальный перевод.

Точно также и лозунг украинских националистов "СУ -ГС" - означает не буквальный смысл, а скорее такой "пароль-отзыв" для определения "своих-чужих".

[zoycha.livejournal.com]

Но мы-то с Вами знаем, что российский триколор, как и андреевский флаг, использовались РОА в качестве флагов.
И что же?
Аквафеш гордо реет над всея Россия, а андреевский флаг является гюйсом ВМС России.
Вас это не беспокоит? Только «Слава Украине - Героям Слава» покоя не дает? Причем в этих словах нет никакой персонификации, типа «Хайль Гитлер - Зиг хайль». Не Бандере, ведь слава, не Шухевичу. УКРАИНЕ и ее ГЕРОЯМ. Но это мы скромно не будем замечать, ведь правда?

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

А с Вами интересно дискутировать, что довольно редко случается в общении на подобную тематику.

Вы безусловно правы. А пример российского триколора хорош. Но Вы забыли один момент. Он как раз показателен на примере нашего триколора. Это восприятие. Все символы и лозунги не только транслируются, но и воспринимаются.

Российский триколор практически ОДИНАКОВО воспринимается на всей территории России. Причем РОА - это пожалуй последняя ассоциация, что придет на ум россиянину при виде триколора. Российский триколор одинаково считают "своим" люди и в Москве, и Казани, и в Якутске.

А теперь вернемся к нашему "СУ-ГС". Одинаково ли воспринимается данный слоган в таких городах как Львов, Киев, Донецк, Севастополь? В чем это различие? Почему так получилось? Для какого из перечисленных городов этот лозунг аутентичный, а каком стал популярен лишь 1 год назад? Почему так получилось?

[zoycha.livejournal.com]

ОК. Тогда давайте подумаем почему российский триколор не ассоциируется с РОА, хотя, по идее, должен был бы... Не потому ли, что эта тема - тема массового предательства во главе с самим Власовым - если и не замалчивалась начиная с советской истории, то уж точно не педалировалась. Как и тема того же атамана Краснова, который до конца своей бесславной жизни носил Георгиевский Крест рядом с наградами вермахта. И равно гордился и теми, и другими. Атаману Краснову даже памятник стоит. И что? Да ничего.
А много ли Вы можете припомнить фильмов на тему ВОВ, где бы упоминалась РОА? Причем не вскользь, а как тема борьбы героического советского народа с подлыми предателями. Я - ни одного. А Вы?
Выйдите на улицу и спросите у сотни человек что такое РОА и какие знамена у них были. Интересно, что Вам ответят.
Зато вот темы ОУН-УПА проходит красной нитью через всю историю СССР.
Я Вам сходу назову с десяток фильмов на эту тему, где герои - отрицательные, разумеется - приветствуют друг друга именно так.
Так может в этом все дело? Подумайте на досуге.
У меня в журнале есть пост о демонизации Украины в российском кинематографе в последние 20 лет. И пост об атамане Краснова тоже есть. Правда, не мой - перепост. Я ни в коей мере не рекламирую свой журнал. Просто я об этом уже думала неоднократно. А Вы?

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Простите, но то, что Вы написали это как бы очевидные вещи. Ну какая разница "почему российский триколор не ассоциируется с РОА", ведь узнаваемость РОА в медийном фоне сейчас стремится к нулю, обсуждать нечего. Почему так получилось - вопрос интересный, но не актуальный. А мем - мертвый.

А вот лозунги "Слава Украине - Героям Слава", "Украина понад усе" - они живые узнаваемые мемы. И если для киевлян и львовян, и для ВАС лично это "прославление своего государства, то для жителей Крыма, Донбасса и для меня лично - это суть проявления вышиватного украинского национализма. И ТЕ, кто продвигал эти мемы, прекрасно знали КАК их будут воспринимать на Донбассе и в Крыму, и знали, что для русских регионов Украины эти мемы неприемлемы.

Еще один пример такого мема - георгиевская лента. У нас она означает - "память о прошлом, память о предках, гордость за героев прошлого". Очень хороший, светлый и позитивный мем. В России георгиевскую ленту можно увидеть на каждой третьей машине, детсадовские дети гуляют во дворах с такими ленточками на костюмчиках. Этот мем у нас ни несет никакого зла, никакой агрессии.

А теперь вспомните какое значение имеет этот мем в Киеве или Сумах. Ни один россиянин в здравом уме не будет надевать георгиевскую ленту при поездке в Украину, потому что там она по другому воспринимается. Это разность восприятия.

По той же причине "СУ-ГС" не может звучать на улицах Донецка.

[zoycha.livejournal.com]

Еще раз: в России забыли и не хотят вспонимать свою же историю. Ту, которая неудобная и неприятная.
Поэтому и триколор не ассоциируется с РОА, а георгиевская ленточка с атаманом Красновым.
Вот она - Ваша георгиевская ленточка
http://zoycha.livejournal.com/187132.html
И если это не порфанация и не издевательство над символом, то я даже и не знаю что тогда да.

С другой стороны, демонизация Украины и ее истроии целенаправленно ведется Россией уже очень давно.
http://zoycha.livejournal.com/194220.html
Поэтому "СУ-ГС" мем искусственный, коварно вживленный в сознание людей Россией. И звучать он может и звучать он будет, когда Россия уберется с торритории Украины и свое дерьмо за собой уберет. И не россиянам диктовать что может, а что не может звучать на улицах Донецка и в Крыму, кстати, тоже.
Севастополь гордость русских моряков?
http://zoycha.livejournal.com/187386.html

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Еще раз: ну если разница, какая история была у российского триколора и георгиевской ленты, если об этом сейчас даже и не вспоминают, если сейчас эти символы несут совершенно другой смысл?
Поймите, современный флаг РФ и георгивевская лента связаны с атаманом Красновым и РОА также, как, например, древнеиндийская свастика с нацистской. Иными словами никак, внешне похожи а смысл абсолютно разный. Поймите, если продолжить Вашу аналогию, то герб Украины - это будет профанация и издевательство над родовым гербом Рюриковичей. Но это разные символы и смысл у них разный.

> "СУ-ГС" мем искусственный, коварно вживленный в сознание людей Россией

Тут у меня для Вас плохие новости. Все мемы, которые были, есть, и будут - они все коварно вживленные в сознание людей с той или иной целью.

>И звучать он может и звучать он будет

Ну вот когда будет, тогда и посмотрим, а сейчас он на рассматриваемых территориях не уместен. Я надеюсь, вы наконец со мной в этом согласитесь.

Поймите, я не злорадствую, я только бы "ЗА", чтоб "СУ-ГС" приобрел в Крыму и Донбассе позитивный оттенок и означал лишь "прославление своего государства", но это должно быть уже другая Украина, которая будет "своей" для русских, такой же "своей", как Россия, в которой не будет места национализму и агрессивной украинизации в русских регионах, в рамках которой эти регионы будут иметь автономию.

[zoycha.livejournal.com]

Вы видели фотографии использования этого Вашего «символа» - георгиевской ленты? Понравилось? Мне блевать охота, если честно.

А все остальное... Мы пошли по десятому кругу. Мне надоело. У Вас есть мысль и Вы ее думаете. Ничего другого Вы воспринять не в состоянии. Ну что ж. Не смею Вам мешать находиться в этом полувегетативном состоянии.
Счастливо оставаться.

[lucky-inna.livejournal.com]

Это так прекрасно, что я, прослезившись, сделала скриншот. В копилку "Новости из дурдома".

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

И с чем же таким в моем вышеприведенном посте вы несогласны? Уточните пожалуйста.

[lucky-inna.livejournal.com]

Речь не о согласии либо несогласии. Я вас в любом случае как оппонента не рассматриваю.
Вот это вот:
"Лично мне, как и любому другому цивилизованному человеку в лозунге "Слава Украине - Героям Слава" - слышится отдаленное "Зиг Хайль". Не полный "Зиг Хайль" , но уже что-то похожее."
Это прекрасно. Это готовая скрепа.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

К сожалению это не скрепа, а эмпирический факт. Символы и лозунги (мемы) в разных социокультурных группах имеют разное значение. К примеру мотание головой из стороны в сторону в штате Махараштра в Индии означает "да". Вы это наверняка тоже найдете очень смешным, не так ли? "Тупые индийцы мотают головой как будто "нет", а говорят "да", ну вот же тупые".

У цивилизованных людей все эти ваши агрессивные национальные танцы с бубнами всегда вызывают неприятие и настороженность. Ну разве что за исключением мест, где это уместно, к примеру на спортивных мероприятиях или нац.праздниках. В остальное время это воспринимается как именно как "неадекватно претенциозные папуасские танцы с бубнами".

[god-sersy.livejournal.com]

Видители этот клич появился задолго до нацизма:
«Слава Украине! Героям слава!» (укр. «Слава Україні! Героям слава!») — приветствие и лозунг украинских националистов. Первая часть «Слава Украине» появилась во времена Украинской Народной Республики (1917—1920 годы)

А уж как у кого и что с чем ассоциируется ну это спишем на вашу культурную отсталость.
Вот некоторым кажется что и это тоже нацистское приветствие:
"Христос Воскрес - Воистину воскрес"

[lucky-inna.livejournal.com]

"У цивилизованных людей "
Ну а вы-то здесь при чём?

[cyber-berkut.livejournal.com]

Вы делаете совершенно верный вывод про историю лозунга и его восприятие, но почему-то не упоминаете его историю.

"Слава Украине!" - это ведь только половина лозунга. Вторая часть - "Героям слава!".
Вместе это прямая калька с "Хайль Гитлер! - Зиг Хайль!".

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Да мне кажется историю лозунга итак все знают.

[rentgen 01 (from livejournal.com)]

Не очень это похоже на прямую кальку. Уж очень отличается явно персонифицированное "Да здравствует Гитлер!" "Победа да здравствует!" (да пусть "Слава Гитлеру! Победе слава!") от "изменённой формы", что вызвало подозрения в притянутости за уши такого "перевода"
Приветствие "Слава Украине! Украине слава!" использовалось после революции, в 1919 году. Бандере тогда было 10 лет, а Гитлер рисовал картины, и в политику ещё не лез.

Есть книга Юрия Горлис-Горского о постреволюционных событиях "Холодный яр", напечатанную в журнале 1932 года (судя по википедии):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горлис-Горский,_Юрий_Юрьевич

Я не поленился, нашёл книгу (она на украинском, но гугл транслейт рулит), и там действительно есть такая запись:

"Подъезжаю к ним:
- Добрый день, ребята!
- Слава Украине! - Отвечает несколько голосов. Это меня немного смешало.
Я не знал, что в холодноярцев принято вместо «Здоровье» здороваться «Слава Украине», а видповидаеться - «Украине слава»."

https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com.ua&sl=uk&tl=ru&u=http://tululu.org/read78017/8/

Гитлер же свое приветствие взял у римлян, переведя "ave"(здравствуй) дословно.
Чтобы понять абсурдность кальки, представьте, что это Гитлер взял "Слава Украине" и переделал в "Да здравствует Гитлер"

[cyber-berkut.livejournal.com]

Скажите, а кто у кого "зигу"(она же "римский салют") перенял? НСДАП у ОУН или наоборот?

[fsck-all.livejournal.com]

>Это скорее слышится как "Слава Украинцам" или "Слава национальному государству Украинцев"

А что в этом плохого? Мои родственники, этнические русские, считают себя украинцами. Есть же американцы ирладнского происхождения, английского и т.д.
Мы, украинцы, принадлежим к украинской нации и не важно какого мы этнического происхождения.
Такого единения вам в России не видать, потому что у вас у власти фашистско-нацистский режим, который постоянно выделяет русских, хотя вы все россияне, независимо от происхождения - чеченского, татарского и т.д. В этом и есть смысл гражданской нации.

> Проблема в том, что в Украине живут не только украинцы.|

Это только для росиянских нациков это является проблемой, для украинцев - нет. Мы одна большая многоэтническая украинская семья.
Слава Украине! Смерть ворогам!
Т.е. вам - нацикам-украинофобам.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

>Мои родственники, этнические русские, считают себя украинцами.

Они уже украинцы, это называется смена идентичности.

>Есть же американцы ирладнского происхождения, английского и т.д.

Это американцы, та же самая смена идентичности.

>Мы, украинцы, принадлежим к украинской нации и не важно какого мы этнического происхождения.
>Мы одна большая многоэтническая украинская семья.

Если б дело обстояло так, то я бы пожелал Вам удачи и был бы рад за Вас. Но как минимум на Донбассе и в Крыму люди не чувствуют себя частью украинской нации. Почему так получилось - вопрос интересный, этот же вопрос - основная причина случившейся войны.

>В этом и есть смысл гражданской нации.

Это я и без Вас знаю.