Фашисты, говорите?...

[ianvaletov]

Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции.

Comments

[lanamo31.livejournal.com]

Подсчеты немецких потерь в борьбе с УПА-ОУН по данным Петра Мирчука /Петр Мирчук. Украинская Повстанческая Армия. 1942-1952. Документы и материалы. -Мюнхен, изд-во им. Хвильового, 1953., с.29-44/ представляли более как 1 (одну) тысячу убитых, а по данным французского историка Владимира Косика - около 6 тысяч /Владимир Косик. УПА /Краткий исторический обзор. 1941-1944 р./ // Львов. - Летопись Красной Калины. - 1992. - №№ 4-5, 6-7, 8-9/.
Извиняюсь, но партизаны больше эшелонов под откос пустили, чем УПА гитлеровцев убили получается.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

Каким образом нацисты занимались классификацией - чей партизанский отряд? Советский или ОУН, или партизаны оставляли визитную карточку, это мы, а вот наше село, где наши семьи?
Вы вообще представляете, какая там была мешанина?

Советские партизаны, ОУН/УПА, еврейские партизаны (кто о них помнит), Армия Людова, Армия Крайова, вообще безыдейные отчаявшиеся, взявшиеся за оружие, просто бандиты и т.п.

И кто в этой мешанине будет разбираться, какой идеологической направленности отряд совершил то или иное нападение?

[oleg vissarion (from livejournal.com)]

Кто будет разбираться? Историки, это их хлеб, по документам и архивам всех сторон восстанавливать произошедшие события.
И в заочном споре историков с господином Валетовым я склонен принимать выводы историков.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>И в заочном споре историков с господином Валетовым я склонен принимать выводы историков.

Я тоже предпочитаю придерживаться выводов историков.
А из них следует:
1. Боестолкновения ОУН с нацистами были, были и потери.
2. Были централизованные репрессии в отношении ОУН.
3. Потери немцев от столкновения с ОУН были намного меньше, чем потери СА.
4. В той неразберихе идентифицировать, с кем было какое столкновение нацистов, зачастую невозможно.
5. Эффективность действия советских партизан, по ряду очевидных причин, была намного выше, чем любой другой силы, действующей на территории Польши/Западной Украины. За исключением Варшавского восстания Армии Крайовой.
6. Периодически советские партизаны общались и сотрудничали с отрядами ОУН/УПА.
7. Деятельность ЛЮБОЙ из партизанских сил временами носила ... неоднозначный характер.

С чем-то Вы не согласны? Список можно расширять. :)

[y-a-n-s.livejournal.com]

из трудов каких конкретно историков вы вывыели пункты 4,6,7?

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>из трудов каких конкретно историков вы вывыели пункты 4,6,7?

4. Это мое мнение, которое основано на стремлении партизан максимально сохранять анонимность и уберечь свои семьи.

6. Вершигора.

7. Воспоминания участников советского партизанского движения. Уточню, речь о снабжении отрядов продовольствием, обеспечение проводниками, обеспечение лояльности в проблемных местах.

[komcumir.livejournal.com]

Общались припоминаю, сотрудничали как то не припоминаю, страничку не подскажите на какой о сотрудничестве написано.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

Пропуск через контролируемую территорию - это не сотрудничество?

[komcumir.livejournal.com]

Это когда отряд 50-100 бандеровцев пропускало отряд в 1500 человек, у вас равно сотрудничество? И все таки можно страничку из книги Вершигоры, ибо полит беседы с бандеровцами я там помню вели, а вот сотрудничество не помню, наверное невнимательно читал, так вы мне укажите где мне перечитать.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>Это когда отряд 50-100 бандеровцев пропускало отряд в 1500 человек, у вас равно сотрудничество?

Обидно, надеялся, что попался вменаемый собеседник, а меня опять хотят усадить играть в шахматы с голубем :(

Уже не для Вас, а вдруг кто читает:
- отряд в 50-100 человек чрезвычайно опасен для разведгрупп огромного соединения, фактически ослепляя его;
- малые отряды отлично режут коммуникации большого соединения, лишая продовольствия и т.п., что может привести к потере боеспособности;
- появление раненных - страшная проблема, лишающая соединение мобильности;
- Вершигора описывал, что в случае столкновений с бандеровцами, советские партизаны предпочитали воевать днем, а вот с немцами - отлично справлялись ночью. Если противник столь чепуховый, то странная подробность.

Поэтому соединение Ковпака было весьма заинтересовано в праве свободного прохода прохода своих людей через территории, контролируемые националистическими партизанами и т.п.
Если самолеты НАТО провозили грузы над территорией России, то это почему-то называлось сотрудничеством.

[krivda.livejournal.com]

Спасибо за отличное взвешенное мнение.
Реально подбешивают религиозные фанатики с обеих сторон

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>Кто будет разбираться? Историки, это их хлеб, по документам и архивам всех сторон восстанавливать произошедшие события.

Кстати, сколько в ВОВ погибло советских граждан? Достаточно цифры с достоверностью +-3 млн чел.

А то слышал цифры от 10 до 40 млн чел., непонятно почему? :(

Я вот цифры не смогу назвать. Вы сможете? И заодно прокомментировать кратко.

[ivan sedov (from livejournal.com)]

Зависит от использованной методики подсчета. Разные социологи по-разному ведут подсчеты и выходят у них различные цифры. Вам какие именно цифры прокомментировать? Официально 27 миллионов погибло, из них 20 млн. гражданских.

По военным потерям достаточно все четко. По гражданским потерям все сложнее и определялось все на глазок. В первую очередь методом демографического баланса. В кратце это означает, что сопоставили численность и возрастную структуру населения до и после войны.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

Я к тому, что официально численность погибших менялась много раз.

Искать некогда, первая из ссылок по теме:
http://www.perspektivy.info/history/ludskije_poteri_sssr_v_velikoj_otechestvennoj_vojne_2009-05-04.htm


Т.е. историчность истории сильно зависит от других факторов :)
Сейчас разбор партизанского движения, особенно националистического, будет сильно заполитизирован.

[ivan sedov (from livejournal.com)]

"Я к тому, что официально численность погибших менялась много раз."

Спасибо, я в курсе, что цифра неоднократно менялась. Вы попросили назвать точную цифру и объяснить окуда ее взяли в кратце. Я Вам объяснил.

"Т.е. историчность истории сильно зависит от других факторов :)"

Да и прежде всего от доступа к документам того или иного периода. Если речь о древности, добавьте к этому археологические раскопки.

"Сейчас разбор партизанского движения, особенно националистического, будет сильно заполитизирован"

А разбирать националистическое партизанское движение нет нужды никакой. Вопрос этот прекрасно изучен в 1990е гг. еще до идеалогического накала.

[Листопад ... (from livejournal.com)]

УПА не успели немцам хорошенько навалять, не успели, Красная Армия помешала,) зато вас они пиздили до конца 50х - Слава Украине!!!