ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-06-10 08:54 am

Юлия Латынина об отставке спецпредставителя ОБСЕ в Украине Хейди Тальявини

Лобовая атака, предпринятая донецкими сепаратистами на Марьинку в канун встречи «семерки», имела неожиданное следствие — Хейди Тальявини, спецпредставителя ОБСЕ в Украине, наконец отправили в отставку. Это, доложу я вам, штука посильнее ухода большого друга президента Путина президента ФИФА Зеппа Блаттера.

Имя швейцарского дипломата Хейди Тальявини стало широко известно в России после российско-грузинской войны. Тогда г-жа Тальявини, кадровый евробюрократ, возглавила комиссию ОБСЕ, назначенную разобраться в конфликте.

Доклад, который получился у комиссии, вы наверняка не читали, но не волнуйтесь — документы такого рода для того и написаны, чтобы их никто не прочел. Они специально занимают сотни страниц, с тем, что если кто-то возопит: «А вот, постойте, почему вы не говорите о…» — ему ответят: «Как же не говорим? У нас на тысяча сто сорок седьмой странице мелким шрифтом в примечании дельта-три эта гипотеза упомянута».

Доклад комиссии Тальявини был новым словом в мировой юриспруденции.

Перед комиссией стояла задача ответить на вопрос, кто начал войну. Комиссия поступила необыкновенно объективно. «Русские утверждают, что войну начали грузины, а грузины — что русские», — сказала она, — а кто прав, мы не знаем».

Это как если бы судья постановил: «Петя говорит, что убил Миша, а Миша — что Петя, а где правда, я не знаю». Согласитесь, просто верх объективности.

Но этого мало. Комиссия Тальявини должна была ответить на вопрос, когда началась война, и она на него ответила, со всей бескомпромиссной решительностью, — в ночь на 8 августа, когда грузинская артиллерия нанесла удар по Цхинвали. То есть началась война-таки с нападения гадких грузин.

Иначе говоря. Цхинвали был практически весь эвакуирован — в нем оставались только военные и русские журналисты, завезенные туда в оптовом количестве для разоблачения грузинской агрессии. В течение недели президент Южной Осетии Кокойты вывозил из Цхинвали людей и объявлял, что грузины вот-вот атакуют, и что в ответном ударе осетины дойдут до Гори. Из России навстречу эвакуированным широким потоком шли вооруженные «добровольцы», в точности такие же, как на Донбассе. Российские войска в это время проводили учения про отпор грузинским фашистам, причем — по грузинскую сторону границы.

Все время, пока Кокойты надрывался про неизбежную грузинскую агрессию, неопознанные минометы и неизвестно чья артиллерия долбили грузинские села и грузинских миротворцев. Саакашвили всю эту неделю пытался дозвониться всем, кому можно — Бушу, ОБСЕ, Медведеву. Медведев не отвечал на звонки, а ОБСЕ отмахивалось, «да ничего страшного, никто на вас не нападет».

Днем 7-го числа специально заточенные под войну осетинские блогеры торжествовали: «Мы взяли Дмениси!», «Это война!», «Даешь досрочное заполнение грузинскими трупами морга в Гори!»… Днем же Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, а в 23.00 152-мм артиллерия начала ровнять с землей грузинские села, расположенные на Транскаме — единственной магистрали, по которой через Цхинвали на Гори могли идти русские танки, и в это же самое время эти танки пошли через Рокский тоннель.

Тут-то Саакашвили и нанес даже не упреждающий, а встречный удар. Тут-то, как нашла комиссия Тальявини, — он войну и начал.

Согласитесь, г-жа Тальявини сделала просто открытие в мировой военной истории. Согласно этому открытию, войну начинает тот, кто обороняется. Согласно этому открытию, 2-ю мировую войну начали поляки.

А что? Логично. Ввели немцы войска — надо было не отвечать. Расстреливали поляков — надо было не терпеть. И никакой бы войны и не было. А эти сволочи, поляки, как начнут отстреливаться — тут-то они войну и начали.

Доклад Тальявини был полон массы других захватывающих деталей. Вот, например, вопрос о том, имели ли право грузины обстреливать Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа. И комиссия со всей гуманитарной непреклонностью отвечает на этот вопрос: не имели! Артиллерия — оружие неизбирательного действия, а в городе были гражданские.

Проблема заключается в том, что Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-е. Его обстреливали из «Градов» и бомбили и следующие два дня, когда грузинские танки уже были в городе. Собственно, грузинские танки были вынесены из города этим шквальным огнем. Можно было бы ожидать, что комиссия с той же бескомпромиссностью кинется выяснять вопрос, кто же вынес из города грузинские танки ковровым огнем, и имел ли этот кто-то право ровнять с землей город? Но — сюрприз — этим вопросом комиссия почему-то не задалась. Ее интересовал только грузинский артудар в ночь на 8-е.

Или вот, возьмем вопрос об Абхазии. Удар по Грузии был нанесен с двух сторон. В то время, как российские танки заходили в Гори, взлетавшие из Абхазии самолеты выносили грузин из Кодорского ущелья. Комиссия Тальявини храбро задалась вопросом — а имела ли право абхазская авиация бомбить Кодори? И бескомпромиссно решила — не имела! Хотя, согласитесь, дело вовсе не в этом. А в том, что абхазской авиации не существует в природе, так же как и абхазских ракетно-космических войск. И если российские войска обрушились на Грузию с двух флангов — это сразу показывает, кто на кого напал.

Особым достижением комиссии Тальявини был анализ так называемого грузинского «приказа номер 2» о начале грузинской агрессии. «Приказ номер 2» — это фальшивка, состряпанная так грубо, что ее решились предъявить только «Комсомольской правде». И вот эта фальшивка, составленная, между прочим, людьми, плохо знающими грузинский, была предъявлена комиссии Тальявини.

И евробюрократам из комиссии надо было решить, что с этой бумажкой делать? Как не обидеть ее анализом уважаемых людей?

Комиссия Тальявини, как всегда, справилась блестяще. «Приказ» отдали на анализ... в швейцарскую полицию. Там бумажку понюхали, потерли и написали в отчете, что она напечатана на цельном листе бумаги, без склеек и вставок, и по виду является подлинной, а о содержании ее добрые швейцарские полицейские не могут судить, потому что не знают грузинского.

Комиссия Тальявини — это был, конечно, позор. Это был холодный душ для всех российских журналистов, которые рисковали своими жизнями, отстаивая правду о российско-грузинской войне, и вдруг увидели, что кадровые евробюрократы, которые ничем не рискуют, вдруг заняли откровенную позицию умиротворения агрессора.

И, конечно, это была большая победа для Кремля. Иллюзии о том, что они могут пользовать Европу как угодно, основывались на Шредере и Тальявини. Не будь комиссии Тальявини — может быть, не было бы и Донбасса.

И вот, когда Донбасс случился, можно было ожидать, что Тальявини все же попрут. Но ничуть не бывало. Более того — г-жа Тальявини стала спецпредставителем ОБСЕ и в таковом качестве от имени ОБСЕ вела все переговоры с сепаратистами. И все эти переговоры в конечном итоге выглядели откровенным предательством Украины и капитуляцией Европы перед Россией.

На этом славном посту Хейди Тальявини, казалось, ждали новые славные свершения.

Комиссия по причинам конфликта в Донбассе, которая бы написала в своем заключении, что «украинцы говорят, что на Донбассе есть российские войска, а русские говорят, что их нет, а где правда, мы не знаем». Комиссия о гибели малайзийского «Боинга», которая изучила бы фотографии «Боинга», сбиваемого украинским штурмовиком, и написала бы, что фотография напечатана на цельном листе бумаге, а о ее содержании трудно судить.

Но — праздник жизни длится не вечно, и г-жу Тальявини гм... в общем, она уходит, и ОБСЕ уже третий день заикается и перебивает сама себя с причинами.

Не следует обольщаться — евробюрократия никогда не сдает своих, и мы никогда не узнаем, почему именно комиссия Тальявини написала свой странный отчет о российско-грузинской войне, и почему именно представляемая ею ОБСЕ так и не обнаружила присутствия России в Украине.

Но все-таки это признак того, что даже евробюрократия устроена гораздо сложнее, чем г-жа Тальявини и г-н Блаттер.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-10 06:04 am (UTC)(link)
Ну, в отставку она ушла из-за последних боев под Донецком, это понятно, косяк ОБСЕ. Скорее всего в итоге назначат такого же абсолютно дипломата, тут нечему радоваться.

[identity profile] yasledopit.livejournal.com 2015-06-10 06:11 am (UTC)(link)
Никакой войны не было, просто Саакашвили отдал приказ стрелять по миротворцам и был за это принуждён к жеванию галстука

Есть ложь, есть беспардонная ложь..

[identity profile] qpx261.livejournal.com 2015-06-10 06:22 am (UTC)(link)

..а есть ещё Латынина.

[identity profile] kirgak.livejournal.com 2015-06-10 06:23 am (UTC)(link)
Вообще то , содержимое доклада не секрет и любой желающий может ознакомиться. Там однозначно говориться о том, что первой начала боевые действия Грузия.
На кого вообще рассчитан этот опус Латыниной?
На людей которые не смогут в два клика найти первоисточник?

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com 2015-06-10 06:27 am (UTC)(link)
а можно цитату?

[identity profile] kirgak.livejournal.com 2015-06-10 06:29 am (UTC)(link)
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.

Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.

Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.

Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.


[identity profile] pluto9999.livejournal.com 2015-06-10 06:30 am (UTC)(link)
"Саакашвили и нанес даже не упреждающий, а встречный удар"?

Не надо за грузин историю переписывать - Миша приказал нанести упреждающий удар, а получился встречный, на что он вовсе не рассчитывал.

23 августа 2012
Гиогрий Двали ("Грузия-Онлайн")

"Перед Тбилиси стоял выбор – либо ждать, и дождаться развертывания противника к 9 августа, с перспективами получить бои в невыгодных для себя условиях под Гори и Мцхета, и вообще, включиться в боевые действия с Россией с ясными и малоприятными перспективами, либо рискнув, сыграть на опережение, молниеносно разгромив саму операцию прикрытия, на которую рассчитывала Москва, поставив ее в патовую ситуацию.

Расчет был на то, что Россия, если удастся быстро подавить сопротивление как осетинских террористов, так и уже введенных в регион разного рода иррегуляров и частей ВС РФ, не пойдет на полномасштабный открытый конфликт, который будет для нее чреват тяжелыми финансовыми и дипломатическими издержками, как собственно, и произошло после.

В принципе, это был сильный риск, и безрассудность во многом проистекала от необходимости – по сути других действенных решений не было. Призывы же к ООН и прочим международным организациям, чья только словесная реакция заняла бы массу времени, не говоря уже о более действенной реакции, учитывая соотношение сил, едва ли чем то помогли бы Грузии. Не говоря уже о том, что через СБ ООН по известной причине не прошла бы ни одна прогрузинская резолюция.

В общем и целом, именно эти обстоятельства и повлияли на решение Тбилиси провести операцию на упреждение полного развертывания противника, о чем Грузия не могла заявить открыто, иначе пропадал весь смысл операции, которая должна была вытеснить русских за хребет, не дав при этом «потерять им лицо».

В этих условиях использование заточенных на антитеррористические операции сил МВД Грузии было более чем достаточно, чтобы достигнуть намеченных задач, что во многом и было осуществлено впоследствии, а подтягивание к непосредственным зонам БД частей с Западной Грузии, что было осуществлено позже, обусловлено крушением плана, когда стало очевидно, что РФ идет ва-банк. В этих условиях важнейшее значение имели не бои под Цхинвали или Сенаки, и не сохранение нескольких пусть и важных в стратегическом смысле ущелий, но сохранение столицы, Тбилиси, что и было осуществлено."

Итак

- Тельявини пишет, что боевые действия начали грузины с обстрела Цхинвали

- Илларионов говорит, что боевые действия начали грузины с обстрела Цхинвали из "Градов" "чтобы привлечь внимание мировой общественности"

- сами грузины, смотри выше, пишут что были вынуждены начать боевые действия

а автор блога что хочет сказать?
Edited 2015-06-10 06:59 (UTC)

[identity profile] tomapol.livejournal.com 2015-06-10 06:31 am (UTC)(link)
Как это Латынина не упомянула своих любимых китайцев 11 века. Забавная барышня,но не итересная.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-06-10 06:32 am (UTC)(link)
Вообще-то, именно об этом она и пишет.
Но вы не беспокойтесь - ее "опус" рассчитан на людей, умеющих читать, а не на вас.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-06-10 06:32 am (UTC)(link)
Йуля, такая Йуля. Российский фантаст, между прочим ))

[identity profile] ihsalkim.livejournal.com 2015-06-10 06:32 am (UTC)(link)
Памятуя Грузию, наши терпели обстрелы границы рашистов в прошлом году, чтобы не "спровоцировать" россию по грузинскому сценарию. То есть пожертвовав меньшим, не допустили расползания этой чумы по всему донбасу. Но будет ли представитель Сербии лучшее ее, покажет время. У меня сомнения, что что-то изменится в лучшую сторону.

[identity profile] minsk007.livejournal.com 2015-06-10 06:33 am (UTC)(link)
давайте скажем правду - если бы Саакашвили не жевал галстук, война бы не началась
но он начал жевать галстук и Россия была просто обязана вмешаться
грузины, вините только себя в том, что произошло

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-06-10 06:35 am (UTC)(link)
Содержательный коммент.

[identity profile] alexvolodimer.livejournal.com 2015-06-10 06:40 am (UTC)(link)
В принципе у России в современном мире только одна обязанность - вмешаться.

[identity profile] kirgak.livejournal.com 2015-06-10 06:41 am (UTC)(link)
По логике нынешней ОБСЕ, действия Сталина по освобождению Европы от фашизма то же бы признали "неоправданными и выходящими за рамки необходимой обороны"

[identity profile] kievbird.livejournal.com 2015-06-10 06:44 am (UTC)(link)
и миротворить везде куда только можно дотянутся

[identity profile] minsk007.livejournal.com 2015-06-10 06:45 am (UTC)(link)
Россия всегда на стороне Добра, так что эта обязанность ей дана самим Православным Богом
опять же, доколе Россия может терпеть на её границах существование государства со столь нелепым названием "Грузия"? Одно это название это полностью пропиндосено и жирный намёк на штат США
это угроза существованию России
во имя Добра грузинов надо поголовно уничтожить

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-06-10 06:50 am (UTC)(link)
Не пишите херни, если сможете, конечно.
Признаки фашизма в Европе сейчас есть только в одной стране - той, которую исключили из G8.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-06-10 06:51 am (UTC)(link)
Тогда товарищи из ЕС и США решили не заметить. Теперь видимо идет смена курса.

Re: Есть ложь, есть беспардонная ложь..

[identity profile] warlohz.livejournal.com 2015-06-10 07:06 am (UTC)(link)
Шо, таки хуже даже, чем статистика?! Впрочем, да, ибо статистика бесстрастна, а Латынина...

[identity profile] warlohz.livejournal.com 2015-06-10 07:07 am (UTC)(link)
Меня начинает восхищать ваша аргументация))

[identity profile] kirgak.livejournal.com 2015-06-10 07:09 am (UTC)(link)
Речь тут не о фашизме, нацизме, коммунизме или какой то другой идеологии.
Речь о том, кого считать агрессором и что есть "необходимая оборона".
Нет четких критериев и можно бесконечно спорить о том, что есть "необходимая оборона" и её рамки. Но кто агрессор тут не может быть никаких разночтений и все отсылки на провокации, якобы упреждающий удар, привлечение внимания мировой общественности??? полностью абсурдны .

[identity profile] mironkin.livejournal.com 2015-06-10 07:13 am (UTC)(link)
Латынина "ну просто верх объективности".
Дамочка говорит о том в чем мало разбирается, при этом ошибается из раза в раз, и продолжает снова и снова.
Пропустив чебакульскую ракету и стрелку осциллографа, скажу за что точно знаю: она приезжала осветить протесты у нас против добычи никеля. И так "осветила" что мама не горюй. Сельский уличный сортир ей

[identity profile] don-oles.livejournal.com 2015-06-10 07:14 am (UTC)(link)
повякай, шавка

[identity profile] alexvolodimer.livejournal.com 2015-06-10 07:19 am (UTC)(link)
Миротворить уже больше не пускают. Они обижаются и начинают принуждать к миру. Потом еще больше обижаются, воюют по ночам со споротыми шевронами и к миру призывают уже истеря на ультразвуке.

Умалчивают правда что призывают не просто к миру а к Русскому Миру(тм), и что без тотального террора людей в такой мир затащить нельзя, и никогда было нельзя. Потому что чтобы выжить в этом мире надо стать уродом, хоть немножечко. А потом по капельке, по капельке - и 84%, а то и 146.

Page 1 of 6