08.08.08

Aug. 8th, 2015 05:55 pm
ianvaletov: (Default)
Под катом отрывки из постов в моем ЖЖ в августе 2008 года. В основном, моя позиция через семь лет не изменилась. Я, правда, уже не испытываю неприязни к Саакашвили и испытываю куда более негативные эмоции к главному зачинщику конфликта.
Мы таки идиоты. Идиоты, потому, что понимали многое еще тогда, но ничего не предприняли. В принципе, кому интересно - читайте. Мне самому было интересно - ведь семь лет прошло.

Грузия! Мы помним.

"Никогда не был сторонником американского влияния, впрочем, как и российского. Думал, что нейтралитет для Украины возможен и присоединение к НАТО для моей страны излишне.

После событий августа 2008 я больше так не думаю. После таких комметариев, что я увидел в Сети за последние сутки, стало ясно - Россия больна. Это опасная болезнь, болезнь "великая империя". Она опасна и для жителей России, и для окружающих. Первый ее симптом - неадекватное восприятие действительности. Второй - агрессивное отношение ко всем, кто высказывает мысль, отличную от общепринятой. Третий - не умение слушать собеседника. Четвертый - и самый главный - слепая уверенность в собственной правоте.
Эта болезнь приводит к втягиванию страны в гонку вооружений, в войны, внутренние чистки (охоту на ведьм). Рано или поздно, эта болезнь приводит к падению империи и, как следствие, откату государства на много лет назад."Россия за последние годы поправила свое финансовое положение. Если в 1999 бюджет считался из цены нефти 19 долларов за баррель, то нынешняя цена дает возможность почувствовать себя великой. Но величие страны не в том, чтобы продать подороже невосполняемые природные ресурсы. И не в том, чтобы зверски отпиздить соседа. Мнить себя могучей империей и быть ею - две большие разницы. Имея миллионы, сотни миллионов гектаров неосвоенных собственных земель, без инфраструктуры, дорог, какого-либо сообщения, кроме вертолетного, заниматься внешними экспансиями не есть признак могущественности или ума.
Стать богатым и стать уважаемым и умным - задачи разные. Россия не располагается внутри Третьего транспортного кольца. Авторитет не зарабатывается путем размахивания оружием.

Read more... )
ianvaletov: (Default)
Лобовая атака, предпринятая донецкими сепаратистами на Марьинку в канун встречи «семерки», имела неожиданное следствие — Хейди Тальявини, спецпредставителя ОБСЕ в Украине, наконец отправили в отставку. Это, доложу я вам, штука посильнее ухода большого друга президента Путина президента ФИФА Зеппа Блаттера.

Имя швейцарского дипломата Хейди Тальявини стало широко известно в России после российско-грузинской войны. Тогда г-жа Тальявини, кадровый евробюрократ, возглавила комиссию ОБСЕ, назначенную разобраться в конфликте.

Доклад, который получился у комиссии, вы наверняка не читали, но не волнуйтесь — документы такого рода для того и написаны, чтобы их никто не прочел. Они специально занимают сотни страниц, с тем, что если кто-то возопит: «А вот, постойте, почему вы не говорите о…» — ему ответят: «Как же не говорим? У нас на тысяча сто сорок седьмой странице мелким шрифтом в примечании дельта-три эта гипотеза упомянута».

Доклад комиссии Тальявини был новым словом в мировой юриспруденции.

Перед комиссией стояла задача ответить на вопрос, кто начал войну. Комиссия поступила необыкновенно объективно. «Русские утверждают, что войну начали грузины, а грузины — что русские», — сказала она, — а кто прав, мы не знаем».

Это как если бы судья постановил: «Петя говорит, что убил Миша, а Миша — что Петя, а где правда, я не знаю». Согласитесь, просто верх объективности.

Но этого мало. Комиссия Тальявини должна была ответить на вопрос, когда началась война, и она на него ответила, со всей бескомпромиссной решительностью, — в ночь на 8 августа, когда грузинская артиллерия нанесла удар по Цхинвали. То есть началась война-таки с нападения гадких грузин.

Иначе говоря. Цхинвали был практически весь эвакуирован — в нем оставались только военные и русские журналисты, завезенные туда в оптовом количестве для разоблачения грузинской агрессии. В течение недели президент Южной Осетии Кокойты вывозил из Цхинвали людей и объявлял, что грузины вот-вот атакуют, и что в ответном ударе осетины дойдут до Гори. Из России навстречу эвакуированным широким потоком шли вооруженные «добровольцы», в точности такие же, как на Донбассе. Российские войска в это время проводили учения про отпор грузинским фашистам, причем — по грузинскую сторону границы.

Все время, пока Кокойты надрывался про неизбежную грузинскую агрессию, неопознанные минометы и неизвестно чья артиллерия долбили грузинские села и грузинских миротворцев. Саакашвили всю эту неделю пытался дозвониться всем, кому можно — Бушу, ОБСЕ, Медведеву. Медведев не отвечал на звонки, а ОБСЕ отмахивалось, «да ничего страшного, никто на вас не нападет».

Днем 7-го числа специально заточенные под войну осетинские блогеры торжествовали: «Мы взяли Дмениси!», «Это война!», «Даешь досрочное заполнение грузинскими трупами морга в Гори!»… Днем же Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, а в 23.00 152-мм артиллерия начала ровнять с землей грузинские села, расположенные на Транскаме — единственной магистрали, по которой через Цхинвали на Гори могли идти русские танки, и в это же самое время эти танки пошли через Рокский тоннель.

Тут-то Саакашвили и нанес даже не упреждающий, а встречный удар. Тут-то, как нашла комиссия Тальявини, — он войну и начал.

Согласитесь, г-жа Тальявини сделала просто открытие в мировой военной истории. Согласно этому открытию, войну начинает тот, кто обороняется. Согласно этому открытию, 2-ю мировую войну начали поляки.

А что? Логично. Ввели немцы войска — надо было не отвечать. Расстреливали поляков — надо было не терпеть. И никакой бы войны и не было. А эти сволочи, поляки, как начнут отстреливаться — тут-то они войну и начали.

Доклад Тальявини был полон массы других захватывающих деталей. Вот, например, вопрос о том, имели ли право грузины обстреливать Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа. И комиссия со всей гуманитарной непреклонностью отвечает на этот вопрос: не имели! Артиллерия — оружие неизбирательного действия, а в городе были гражданские.

Проблема заключается в том, что Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-е. Его обстреливали из «Градов» и бомбили и следующие два дня, когда грузинские танки уже были в городе. Собственно, грузинские танки были вынесены из города этим шквальным огнем. Можно было бы ожидать, что комиссия с той же бескомпромиссностью кинется выяснять вопрос, кто же вынес из города грузинские танки ковровым огнем, и имел ли этот кто-то право ровнять с землей город? Но — сюрприз — этим вопросом комиссия почему-то не задалась. Ее интересовал только грузинский артудар в ночь на 8-е.

Или вот, возьмем вопрос об Абхазии. Удар по Грузии был нанесен с двух сторон. В то время, как российские танки заходили в Гори, взлетавшие из Абхазии самолеты выносили грузин из Кодорского ущелья. Комиссия Тальявини храбро задалась вопросом — а имела ли право абхазская авиация бомбить Кодори? И бескомпромиссно решила — не имела! Хотя, согласитесь, дело вовсе не в этом. А в том, что абхазской авиации не существует в природе, так же как и абхазских ракетно-космических войск. И если российские войска обрушились на Грузию с двух флангов — это сразу показывает, кто на кого напал.

Особым достижением комиссии Тальявини был анализ так называемого грузинского «приказа номер 2» о начале грузинской агрессии. «Приказ номер 2» — это фальшивка, состряпанная так грубо, что ее решились предъявить только «Комсомольской правде». И вот эта фальшивка, составленная, между прочим, людьми, плохо знающими грузинский, была предъявлена комиссии Тальявини.

И евробюрократам из комиссии надо было решить, что с этой бумажкой делать? Как не обидеть ее анализом уважаемых людей?

Комиссия Тальявини, как всегда, справилась блестяще. «Приказ» отдали на анализ... в швейцарскую полицию. Там бумажку понюхали, потерли и написали в отчете, что она напечатана на цельном листе бумаги, без склеек и вставок, и по виду является подлинной, а о содержании ее добрые швейцарские полицейские не могут судить, потому что не знают грузинского.

Комиссия Тальявини — это был, конечно, позор. Это был холодный душ для всех российских журналистов, которые рисковали своими жизнями, отстаивая правду о российско-грузинской войне, и вдруг увидели, что кадровые евробюрократы, которые ничем не рискуют, вдруг заняли откровенную позицию умиротворения агрессора.

И, конечно, это была большая победа для Кремля. Иллюзии о том, что они могут пользовать Европу как угодно, основывались на Шредере и Тальявини. Не будь комиссии Тальявини — может быть, не было бы и Донбасса.

И вот, когда Донбасс случился, можно было ожидать, что Тальявини все же попрут. Но ничуть не бывало. Более того — г-жа Тальявини стала спецпредставителем ОБСЕ и в таковом качестве от имени ОБСЕ вела все переговоры с сепаратистами. И все эти переговоры в конечном итоге выглядели откровенным предательством Украины и капитуляцией Европы перед Россией.

На этом славном посту Хейди Тальявини, казалось, ждали новые славные свершения.

Комиссия по причинам конфликта в Донбассе, которая бы написала в своем заключении, что «украинцы говорят, что на Донбассе есть российские войска, а русские говорят, что их нет, а где правда, мы не знаем». Комиссия о гибели малайзийского «Боинга», которая изучила бы фотографии «Боинга», сбиваемого украинским штурмовиком, и написала бы, что фотография напечатана на цельном листе бумаге, а о ее содержании трудно судить.

Но — праздник жизни длится не вечно, и г-жу Тальявини гм... в общем, она уходит, и ОБСЕ уже третий день заикается и перебивает сама себя с причинами.

Не следует обольщаться — евробюрократия никогда не сдает своих, и мы никогда не узнаем, почему именно комиссия Тальявини написала свой странный отчет о российско-грузинской войне, и почему именно представляемая ею ОБСЕ так и не обнаружила присутствия России в Украине.

Но все-таки это признак того, что даже евробюрократия устроена гораздо сложнее, чем г-жа Тальявини и г-н Блаттер.
ianvaletov: (Default)
В парламенте началась сессия. Вопрос основной: кто прав Россия или Грузия? Чью сторону принимает парламент Украины в кавказском противостоянии?
Лезут на трибуну, ругаются, исключают друг друга из фракций и партий.
Все на уровне эмоций. Аргументы не принимаются во внимание.
Часть наших депутатов присоединилась к мнению России, Казахстана, Хезболлы и Хамаса, что особенно радует.
Часть к цивилизованному миру, что тоже радует, но немного по другому.
Интересно другое - и те, и другие, при определении позиции между воюющими сторонами, руководствуются исключительно шкурными интересами. Реальная история конфликта абсолютно безынтересна. Главное - наклеваться политических крошек с чужого поминального стола и покрасоваться перед избирателями.
Шакалы, одним словом. Не хочу глядеть, брезгую.
Мелкие люди, мелкая выгода. Упыри.
ianvaletov: (Default)
Есть у меня один умный приятель с громким ником ДРАМ, по профессии системный администратор. Своеобразный, но умный человек. С несомненными аналитическими способностями. Его рассуждения предлагаю сегодня публике:

Мдям. Позиция Турции по грузинскому вопросу меня сперва несколько озадачила, что привело к полубессонной ночи и кое-каким соображениям. То есть, турки двинули мою мысль в некоем новом направлении, и не зря.

В позиции Турции ключевое слово - курды. Те самые курды, которых не смог извести Саддам и которые угрожают территориальной целостности Турции своими сепаратистскими настроениями. И которые были одним из ключевых моментов в обосновании нападения США на Ирак.

А история вопроса такая. Жила-была Османская империя. Долго жила, но угрожала геополитическим интересам Британии. Угрожала в первую очередь тем, что контролировала Суэцкий канал, одну из главных британских артерий. История вопроса такова:

Цитата

В 1854 и 1856 Фердинанд де Лессепс получил концессии от Саида-паши, вице-короля Египта, с которым де Лессепс познакомился, будучи французским дипломатом, в 1830-х годах. Саид Паша одобрил создание компании для целей строительства морского канала, открытого для кораблей всех стран, согласно планам австрийского инженера Alois Negrelli.

Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоев населения Египта (на первых этапах) и заняли 11 лет. Канал открылся для судоходства 17 ноября, 1869.

Внешние долги вынудили Исмаила Пашу, сменившего Саида Пашу, продать в 1875 году долю в канале в пользу Великобритании.


Причем Британии канал нужен был не только для торговли, но и для быстрой переброски своего "
fleet in been", и в этом качестве полный контроль над каналом был особенно важным - дабы военные суда других стран пиляли вокруг Африки. Вспомните поход Второй Тихоокеанской, бесславно закончившийся в огне Цусимы во время Русско-Японской войны.

Так вот, угроза каналу со стороны Турции подвигла Британию на решительные действия. И некто Лоуренс Аравийский (сейчас кстати фильм качаю, интересно, что про этого педика наснимали), каковой и стал, собственно, Аравийским, в результате своей недолгой, но блестящей карьеры, поднял восстание кочевых арабов-бедуинов. В результате чего Османская Империя резко сократилась территориально. Бывает...

Русско-Турецкая война (спровоцированная небезызвестным "Английским клубом"), также не принесла Турции новых земель, а даже наоборот. И кроме этого, выкинула Турцию из про-российской политической орбиты в про-британскую. Собственно говоря, антироссийские настроения в Турции были настолько сильны, что во всей последующей истории она входила (если позволяла обстановка) в антироссийские блоки.

Вот.

К слову сказать, антисемитизм Гитлера также рос из этих событий. Традиционно отрицательное отношение к евреям со стороны арабов позволили ему, практически не затрачивая усилий, устроить путч на территории нынешнего Ирана, Ирака, Израиля, и чего там еще... И только вмешательство товарища Сталина помешало Германии уничтожить Окинлека. Персидский поход ВС СССР - это отдельная интересная тема.

Да, так вот. Традиционная британская политика "кнута и пряника" в отношении Турции, заключавшаяся в поддержке как режима, так и курдов (каждого поддерживали по-своему), перекочевала в политику США.

Вообще, если вспомнить интервью господина Луттвака, ссылку на которое я тут где-то давал, можно сделать несколько выводов. Говоря о том, что положительным итогом Второй иракской является раздор между сунитами и шиитами, он тем самым утверждал, что Госдеп США добился своих основных целей, создав источник напряженности.

А Турции такие источники нафиг не нужны, у себя под боком-то. И позиция Германии в отношении вступления Украины и Грузии в НАТО так же глубоко исторически обоснована. Еще в конце 19 века кто-то из немцев совершенно четко выразился - "
геополитические интересы России в Средней Азии не противоречат геополитическим интересам Германии в Европе".

Вступление же Украины и Грузии в НАТО создало бы очаг напряженности между Германией и Россией именно в силу возникновения противоречий в геополитических интересах. А к чему приводят такие противоречия, Германия за две мировые войны уяснила достаточно хорошо. Качественно уяснила.

Таким образом, мы приходим к необходимости рассмотрения Осетинского конфликта с геополитической точки зрения. И видим следующее:

1. Россия вернулась в Большую Игру, и рассматривать ее действия необходимо именно с точки зрения Большой Игры.
2. США ведут Большую Игру, и рассматривать их поведение нужно именно с позиции Большой Игры.

Давайте попробуем.

Действия США после 9-11 (вторжение в Афганистан и Ирак) являются попытками решить внутриполитические проблемы с помощью "небольшой победоносной войны". Действия России в Осетии и Абхазии - тоже. Реально внешнеполитические дивиденты России от этого конфликта пока сомнительны (торг только начался), однако во внутренней политике результат огромен. Причем этот результат не понять, если не рассматривать его с геополитической точки зрения.

А с геополитической точки зрения один российский ЖЖ-ст выразил все предельно емко: "
...если США полезут в Иран, через неделю можно будет войти в Украину...". Вот так.

Помните слова Бжезинского: "с Украиной Россия всегда великая страна, без Украины - всегда нет"? Это оно. И не нужно кричать о суверенитете, господа. Это - геополитика. Украина является для России ключом к Европе - так было и в Первой мировой, и во Второй... И до революции тоже было так. Всегда так было. Для Европы Украина - это рубеж на пути России в Европу. Так тоже было всегда.

И признавая это как факт, мы начинаем понимать, что судьба Украины решается сейчас не в Вашингтоне или Брюсселе, не в Киеве или Москве. Нет. Судьба Украины решается сейчас в совсем другом месте.

Это место - Афганистан.

Чем обернулась для СССР афганская авантюра, знают все. Чем кончились для Британии обе афганские войны, можно догадаться по аналогии. Все афганские начинаются одинаково - армия входит почти без сопротивления. Потом, как в первой Британо-Афганской - "
...здесь удивительно спокойно...". Ну а потом...

Пока что в Афгане спокойно (ну то, что французы там недавно понесли хорошие потери, не в счет). Но. Лагеря по подготовке боевиков находятся в том числе и в Пакистане. А Пакистан, я вам доложу - это страна с ядерным оружием, да еще и граничащая с Индией, где ядерное оружие также имеется. Плюс Иран, Китай... Как вам букетик? До сих пор президент Пакистана Мушараф держал там все под контролем. И вот захожу я на Ленту и читаю:

Цитата

18 августа президент Пакистана Первез Мушарраф заявил о своем уходе в отставку. Он избежал процедуры импичмента, инициированной оппозиционными Пакистанской народной партией (ПНП) и Мусульманской лигой-N, тем более унизительной, что исход голосования все равно был предрешен. Однако едва ли можно рассматривать происшедшее как победу демократических сил. Напротив, отставка Мушаррафа, может похоронить процесс демократизации политической жизни, главным архитектором которого он являлся.

[...]

Другой видный демократ-оппозиционер Наваз Шариф, возглавлявший партию Мусульманская лига-N, не мог быть не то что партнером, но даже нейтральной стороной: он зарекомендовал себя как непримиримый, едва ли оголтелый противник Мушаррафа. В то время, когда для стабилизации политической ситуации необходимо было умение договариваться, что, кстати, прекрасно понимала Бхутто, Шариф не допускал даже мысли о компромиссе, для него победа демократических сил означала отставку Первеза Мушаррафа.

Более того, Шариф являлся и соперником и конкурентом Бхутто. Его громкий выход на политическою арену в 1997 году, когда он стал премьером, по некоторым данным, был тщательно спланирован секретными службами ISI как противовес ее влиянию. Именно Шариф лишил президента прав распускать парламент и отправлять в отставку правительство, которые потом восстановил Мушарраф.
Более того, Шариф осенью 1998 года провел через парламент поправки, которые ставили исламские законы шариата выше конституции страны.


Шариат в Пакистане автоматически означает взрыв в Афганистане. Кроме того, Китай, который не в восторге от политики США в отношении к Тайваню, вполне может повести свою игру в регионе.

И сдается мне, что в текущих условиях "маленькая победоносная война" Коалиции в Афганистане может оказаться не маленькой и даже не победоносной... Если же сюда добавится еще и Иран, то никто и никогда не узнает, кто, кому и как поставлял ядерные боеголовки...

В общем, в текущей ситуации для России существует масса прекрасных возможностей занять США по самое не балуйся - ровно настолько, чтобы под тем или иным предлогом аннексировать Украину. Через недельку после начала "самого интересного"...

Так что Миха обосрал всех. И не важно - спровоцировали его или он сам спровоцировал этот конфликт - фактически он создал предпосылки для возрождения российской геополитики. А иметь соседом страну с геополитическими интересами - это не то же, что иметь соседом страну без геополитических интересов.

Закупайте попкорн, господа. На сцене все те же, горячо любимые, клоуны...


Мне понравилось. Тоже вариант, не так ли?
ianvaletov: (Default)
Только что взял с "Украинской правды".
Ну, что сказать? То, что Какойты законченый му...к написано у него на лице. Крупными буквами. У него и потери подсчитываются через полчаса после обстрела с лагом в пару тысяч человек. С него станется. Вранье - это его конек.
 То, что такие безответственные заявления делают русские генералы, говорит о том, что в поисках врага они напали на новую жилу. Успехов. Тем, кто говорл мне, что я горячусь и недооцениваю доброжелательность россиян к украинскому народу - большой привет!

Осетия и Россия заявляют, что в Грузии воевали украинцы

18.08.2008 13:54___ www.ПРАВДА.com.ua

Версия для печати      Добавить комментарий  [ 3 ]

Президент непризнанной Южной Осетии Эдуард Кокойты заявляет, что на стороне Грузии воевали граждане Украины.

"По нашим данным, все летчики практически были из Украины, экипажи танков были из Украины", - сказал он в вечернем эфире телеканала Интер в воскресенье.

"Следственная группа уже переходит в фазу доказательств, потому что есть уже документы, которые подтверждают, что люди являются гражданами Украины", - добавил он.

Кокойты также отметил, что не обладает информацией о том, есть ли украинцы среди пленных, а они есть среди убитых.

"Потому что их бросали в первую очередь, они шли на штурм города Цхинвал. Среди убитых очень много граждан Украины", - сказал он.

В то же время в самой России также заявляют, что в российско-грузинской войне принимают участие граждане Украины.

Так источник в российском Минобороны рассказал, что в окрестностях Гори формируется вооруженная группа для провокаций в Гори, сообщает Первый канал России.

По словам источника в российском Минобороны, в ее составе - грузины, украинские националисты УНСО и находящиеся в Грузии чеченские террористы.

Их собираются одеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где они займутся мародерством и издевательствами над местными жителями. Все это планируется снять на камеры и представить миру как зверства российских военных.

Также, говоря о взрыве моста в Гаракли в субботу, российский генерал Вячеслав Борисов категорически опроверг участие России и не исключил, что к этому причастны украинцы, передает газета Комерсант-Украина.

"Ну неужели я дам команду армян без ничего оставить? Да и другие наши генералы такой команды не давали, я проверял. У меня есть информация, что здесь украинские диверсанты работают и рвут все подряд от нашего имени", - сказал Борисов.

 

Я не знаю, как можно комментировать такой бред.

Чеченские террористы это кто? Это те террористы, которые не из отрядов Героя России Радуева? Те у нас миротворцы?

Как же не стыдно так врать?

 


ianvaletov: (Default)
Александр Кирш,
http://www.obozrevatel.com/news/2008/8/14/253588.htm

статья - "Жлобство, как национальная идея".

И — два международных слова о моменте истины.
С учетом вышеозначенных особенностей нашей славной ментальности сегодня решается судьба не только Грузии, но и Украины.
Если Запад (уже не Украины, а настоящий) российскую агрессию проглотит, пророссийские силы победят и у нас, к чему путь наименьшего сопротивления (см. выше) приведет однозначно и неизбежно. Тогда — впереди братание со старшей сестрой, мир, дружба, жвачка, дешевые газы, украинские миротворцы в Чечне, ЕЭП вместо ЕС и ё-пэ-рэ-сэ-тэ вместо ОК.
Если же Запад медведевскую победоносность не сглотнет и вынудит Россию отступить, то и у нас всё пророссийское само забудет, чем оно было. Тогда — светлый путь в Европу, НАТО и ЕС, гневное осуждение российского фашизма — и мы не на западе России, а на востоке Европы.

Тобто хата-то наша, разумеется, с краю, просто мир подскажет, с краю чего именно.
Так что скоро всё станет ясно, в том числе и то, кого мы, оказывается, всю жизнь любили больше всех. Сопротивление бесполезно, да его и не будет. За народы инертных жлобов всё решат народы настоящие. России, Грузии, Польши, Эстонии, Литвы, Латвии, Франции, Германии, США...
Народы, которые делают историю сами — и свою, и не только.

 

По крайней мере, он высказал причину, по которой я не хочу молчаливо принимать происходящее сегодня на Кавказе. И не хочу, как корова на бойне, терпеливо ждать, пока Старший брат решит с кем мне дружить или не дружить.

Я хочу, чтобы моя страна сама делала свою историю.

ianvaletov: (Default)
Артем Драбкин, из журнала [personal profile] sirjones

Я так думаю, что захватив Гори, наши расчленили Грузию на две части. Сейчас зачистят западную часть, а потом потихонечку (или не очень) пойдут на Тбилиси. Я вообще не вижу причин для полного вывода наших войск. Переименуют их как-нибудь. Как там Медведев сказал: "усиленный миротворческий контингент". Юрист :).

С утра поехали в Гори. Водила задолбал жаловаться на жизнь. Видимо устал от постоянной нервотрепки. Доехали до поворота на Каспи. Нас остановили. Блокпост. Полиция. Пошел искать объездную дорогу. Нашел. Прихожу водила отказывается ехать - говорит вот местный сидит говорит дороги нет. Нажал на него. Поехали. Через километр по горному проселку выскакиваем на шоссе. На нем ни души. Едем. Стремно. Водила нервничает. Кое-где попадаются живые грузинские вояки. Лично я радуюсь им как родным - значит не стреляют.
Подъезжаем к Гори - толпа журналюг. Как они попали? Не понятно :))
Зам командира 42 мсд. НАзвал его: "Товарищ полковник" Угадал. Дает ингтервью: "Если американский президент взял Багдад, то почему Российский на может взять Тбилиси?" ну и дальше типа готовы ко всему, выполним приказ и т.д.:))

Артем Драбкин
http://www.iremember.ru/

В принципе, можно не комментировать.
Но все таки...

Приведу коммент моего читателя и приятеля [profile] garr_the_master . Мы с ним диаметрально расходимся во взглядах, но он пишет искренне, без мусора, обращаясь ко мне не как к врагу, а как оппоненту. Цитирую:

Ян, не согласен с вами кардинально.
Но, боюсь, вы меня просто не поймете, поскольку вы живете не в России. Вы просто не понимаете, что почуствовал наш народ, когда власть, хотя бы, перестала заглядывать в рот Западу. Нет, не начала заботится о своих гражданах, мы этого не особо и ждали - а начала играть с Западом на равных. Это не кубок УЕФА, это гораздо круче.
Это, действительно, другая страна. С 09.08.08
У неё уже есть мозги и гордость. Это не ура-патриотизм, не шапкозакидательство. Не думаю, что Украине есть чего бояться, даже в принципе. Это, пардон, не в наших интересах.
Насчет НАТО я думаю вот что - РФ не только не будет препятствовать вступлению Украины, но и негласно поддержит. Проанализируйте ситуацию в своей стране, после вступления в НАТО, поймете - о чем я.
Прочитайте:
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html?thread=1450253#t1450253
Очень интересный анализ.


Оригинал поста здесь: http://bither.livejournal.com/26962.html

Вот это-то меня и пугает гораздо больше, чем злобные крики фанатиков. Это мнение человека взвешенного. И что с этим делать?
ianvaletov: (Default)
...друг поделился анекдотом. Черным. Но улыбнуло. Все-таки народный юмор неистребим.

Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в Российской Федерации появились новые, вот они с соответствующей расшифровкой:
Принуждение к щедрости – ограбление.
Принуждение к отпуску – увольнение.
Принуждение к улучшению здоровья – избиение.
Принуждение к смене обстановки – арест.
Принуждение к свадьбе – изнасилование.
Принуждение к дружбе – газ по $500.

Когда мы смеемся, то выздоравливаем. Когда мы шутим, то ставим диагноз.
Если бы в 1991, до 19 августа, мне кто-то сказал, что Россия будет воевать с Грузией, я бы не поверил.
А сейчас вот уже несколько дней обсуждаю со своими друзьями перспективы вступления в НАТО.
Потому, что этот анекдот, не совсем анекдот. Это просто взгляд на реальность с долей черного юмора.
ianvaletov: (Default)
Делаю кросспост на статью журналиста Интера. (один из мейджорных украинских телеканалов)

Здесь для ленивых текст:Даю ссылку еще на один ЖЖ, очень профессионально сделанный, умный и ИМХО объективный.

http://drugoi.livejournal.com/2695774.html
Его хозяин [personal profile] drugoi , прошу любить и жаловать.

Здесь для ленивых - его последний пост с очень страшными фотографиями, сделанными ветеранской организацией. Но они - почему-то вне доступа.

Думаю, что последствия этой войны мы будем разгребать очень долго. Особенно во взаимоотношениях между некогда братскими народами.
ianvaletov: (Default)
Грустно, господа...
Сегодня утром почитал пришедшие за вторую половину ночи комменты - и загрустил.
Мое настроение не повод для записи в ЖЖ, но что толку молчать, соблюдая политкорректность? Так что пост будет неполиткорректным.

Сначала о хорошем.
Количество тех, кто совершенно не прислушиваются к любым доводам, кому бесполезно что-либо объяснять, кто не готов хоть чуть-чуть напрячь мозг - если судить по постам в моем ЖЖ - не более 20%. Это не очень много и, в принципе, вполне укладывается в рамки корреляции по умственному развитию. Дело в том, что аргументы могут воспринимать только люди с поределенным уровнем интеллекта. А вот пользоваться интернетом может значительно большее количество народа. 20% - это нормально, обнадеживает. Так что фразы типа "Ну, сцуко, ты козел саакошвилевский!" от них можно воспринимать, как комплимент.
Большинство из них и Грузию без помощи на карте не найдет, но зато - патриоты! Мы правы, потому что мы правы! Россия вперед! Давайте ё...нем по Тбилиси! США - мировое зло. Россия - мировое добро. Все остальные педерасты и должны сосать у России, потому, что у нее вкуснее! А если они сосут у Америки, то на них надо сбросить бомбу, что бы они сосали у России! Потому что нех..й у Америки!
Простите мне мой французский, но суть взглядов этих 20% именно в этом. Для них есть только два типа взаимоотношений - когда сосут они или сосут у них. Господа сосущие - мир устроен сложнее, чем вам кажется! Впрочем, я не уверен, что вы мне поверите... И не надо, если не кривить душой - не верьте.
Ваш срач вызывает брезгливую гримасу даже у ваших единомышленников с менее радикальными взглядами.

Теперь о плохом.
50% постингов написаны интеллигентными (более ли менее) людьми, с устоявшейся системой взглядов и высоким (или близким к тому) интеллектуальным уровнем. Спросите, что в этом плохого? Отвечу - меня пугают именно их устоявшиеся взгляды. Потому что эти умные, интеллигентные, владеющие нормальным русским языком люди, страдают такой же ксенофобией, так же слепо верят в великое предназначение России, в то, что Америка - мировое сосредоточие зла и спит и видит, как бы сожрать Россию и переманить к себе братские народы. Переманить хитростью, коварством, посулами благ только для того, чтобы потом воевать с Россией за новое мироустройство их руками.
У этих людей работает система опознавания "свой-чужой" исключительно по национальному и территориальному принципу. Тезисы чуть помягче, но суть из в том, что Россия всегда права, потому, что это наша страна. Если она не права, то все равно права, потому что не может быть не права. Эта правота - генетическая. По праву рождения. Вот если Россия кого поимела, то это или из братских соображений, или из соображений противостояния Америке, что правильно по сути, либо тот, кого поимели не знает своего счастья и не понимает, гад, с кем надо дружить и почему. И мы ему это объясним. А не захочет, подонок американский, слушать - объясним так, что долго будет помнить.
Они знают все об империях. Они оперируют историческими фактами (выворачивая их на изнанку, но оперируют, умеют) в доказательство своим взглядам. Но в силу образованности и ума, владеют приемами софистики, и, когда у них кончаются аргументы, с удовольствием к ним прибегают. Даже видя очевидную несправедливость, они отворачиваются и находят тысячу оправданий любым действиям, только потому, что делают непотребство - наши!
Мы устали стоять на коленях, говорят они. Мы устали от того, что не можем гордиться своей страной. Мы устали от того, что с нами никто не считается. Мы хотим, чтобы наша страна была мировым лидером. Хочень хорошо, что люди хотят лидерства для своей страны. Это нормально. Но не в тот момент, когда стране в голову ударили нефть и газ. СССР рухнул в небытие вместе с ценами на углеводороды. Для того, чтобы не повторить историю СССР нужно не просто откладывать в кубышку нефтедоллары, а развивать науку, промышленность и даже культуру, как ни смешно это звучит.
Россия  подняла голову, не потому, что многого достигла в развитии, а только потому, что мировая цена на нефть и газ дошла до исторического максимума. Но гордость за свою страну испытывают даже те, кто едва дотягивает до зарплаты или до пенсии. Это хорошо, но в империи (и США это тоже касается, но в гораздо меньшей степени) гордость за свою страну достигается путем унижения остальных.
Мне сложно судить о том, насколько живуча в российских гражданах бессмертная аксиома, высказанная Жванецким: "Что  в первую очередь хочется сделать, когда залезешь наверх? Плюнуть вниз!"
Дружить с Россией сейчас означает стать ее саттелитом, проводником ее внешней политики, ее подчиненным. Признать за собой роль младшего, умственно отсталого брата. Тогда тебя дружески похлопают по плечу. Даже сахарком уже не покормят - прошли те времена.
50% комментариев приходят от таких вот людей, осознавших свою имперскую принадлежность и гордящихся ею, вне зависимости от того, что делает империя и получают ли они от этого хоть маааааааленькое улучшение своей жизни. Я готов с ними общаться и спорить, но знаю, что это безрезультатно.

И 30% моих респондентов  - тех, кому я готов сказать спасибо. Даже если мы исповедуем разные взгляды и идеологию, то спор и общение с такими оппонентами способствует установлению локальной истины (истины абсолютной ИМХО не существует) и помогает наладить дружественные отношения и взаимопонимание. Разные политические взгляды не повод отрицания истин общечеловеческих. Я рад, что у меня есть такие посетители ЖЖ.

Остаюсь открыт для всех категорий юзеров. Ни один пост не убрал, не скрыл, хотя идиотские - игнорировал.
Нынешний конфликт в какой-то мере открыл мне глаза на  новые тенденции во взаимоотношениях с братскими странами и убедил в том, что у моей страны есть только один выбор, который обеспечит ей безопасность в таком сложном окружении. И эта гарантия безопасности - НАТО. Как ни жаль, тяжелая форма прогрессирующего патриотизма, которой болеет соседняя страна, язык которой для меня родной, опасна для окружающих, вне зависимости от степени родства.
ianvaletov: (Default)
Информационная война, говорите?
За те дни, что российская армия проводила операцию по принуждению к миру Грузии, по какому-то недоразумению бомбя ее территорию вне зоны конфликта, украинская пресса была предельно лояльна. Только сухое освещение событий. Только сдержанное отрицание нападок. Кто угодно мог высказываться резко, но пресса вела себя, как подобает цивилизованным СМИ.
Я был приятно удивлен. Не было перекосов, поверьте.
Теперь, крепко держитесь за стул. Прямая цитата.



Предупреждение в сети IСQ: США руками украинцев и прибалтов готовят провокации в Грузии?


Пользователям тбилисской сети ICQ поступают предупреждения о том, что в городах центральной и западной Грузии "США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию". ИА REGNUM приводит текст сообщения полностью:


"В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты. По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.


Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования "русских" зверств. Провокации возможны в самое ближайшее время!


Сейчас вся Грузия отключена от домена. ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет. Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят немедленно женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен живьем.


Грузины! Русские вам не враги! В России все разделяют грузинский народ и "грузинское" - то есть американское - оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения!


Злейшие враги России и русского народа - прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС "Галичина", "лесных братьев" и "латышских стрелков" не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами! Распространять срочно! Каждый час на счету!"



Как ранее сообщало ИА REGNUM, за неделю до нападения Грузии, в зону грузино-осетинского конфликта была отправлена группа украинского спецназа. Некоторые украинские политологи сегодня задавались вопросом, случайно ли произошло это совпадение. В частности, политолог, директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов заявил, "украинские граждане поставлены под удар". "Ведь мы понимаем прекрасно, что если вооруженные люди находятся в эпицентре вооруженных столкновений, они вольно или невольно могут стать участниками боевых действий. А это уже будет прямое участие Украины в вооруженном конфликте на Кавказе", - подчеркнул эксперт. Примечательно, что о судьбе украинских спецназовцев до сих пор нет точной информации.


 


Взято отсюда.  http://www.regnum.ru/news/russia/1040248.html


Что тут можно сказать? Ничего. Это даже не подлость. Геббельс отдыхает, дорогие мои российские СМИ.




ianvaletov: (Default)
Вот и появилась "ястребиная аналитика". И при всем при том, что я физически не могу воспринимать Россию, как врага, я почти на 100% проголосую за НАТО!

Когда сосед ведет себя так, трудно ожидать нормальной реакции. Это не репутация соседа, это его конкретные дела.
ianvaletov: (Default)
Как выиграть опрос о сути российских действий на Кавказе проводимый СNN?

Да элементарно!

Вот только что получил от друзей из России:

Очередной флешмоб :-)))

11:33:42 Злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! Http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение!

Верхний ответ - Yes -- it's peacekeeping

И даже знаний языка не надо!
Поддержи страну. Жми вторую кнопку слева!
Поясняю - это МИРОТВОРЧЕСТВО! И мы побеждаем!
ianvaletov: (Default)
При просмотре новостных лент все чаще вспоминаю расхожую шутку:

Добро победило зло, поставило его на колени и зверски расчленило.

У кого как - у меня прямые ассоциации.
Если грузины творили в Южной Осетии то, что рассказывают российские СМИ - несомненно нужно предать приказавших и исполнявших международному трибуналу. Ключевое слово здесь - международному.
Я читал про людей, сожженых в церкви живьем, украинских наемников, насиловавших женщин, грузинских снайперов, отстреливавших журналистов, 2000 погибших (еще раз - если погибли 10 человек - это тоже трагедия!), но не видел ни одной съемки мировым агентством свидетельств этих преступлений. Я допускаю, что это могло быть, но верить на слово подконтрольным СМИ не могу.
Мне одного Леонтьева в воскресном "Однако" хватит, чтобы не верить никому из российских СМИ, как минимум пару лет.
Кстати, погибшие в зоне конфликта российские журналисты были убиты осетинскими ополченцами, а не грузинскими снайперами.

Я не могу трактовать происходящее, иначе, как интервенцию. Мне глубоко антипатичен Саакашвили, но он законно избраный президент Грузии. Стоило столько рассказывать миру о вероломстве США, сменившего Хусейна, чтобы делать такое же действо, но не с огромным Ираком, а с маленькой Грузией?
Вы спасали осетин или способствовали аннексии Восточной Грузии Абхазией, а Северной - Осетией? Надо бы определиться... А то у меня началась старая советская болезнь "ухо-глаз": вижу, совсем не то, что слышу...

И еще, интересный материал для любопытных:

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios