ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-07-14 04:04 pm

две новости

13 июля в Дубровнике 15 стран Южной и Юго–Восточной Европы подписали соглашение о диверсификации газовой инфраструктуры, а простым языком — об уменьшении зависимости по газу от России. Фактически, прямым текстом, эти страны говорят Газпрому — мы тебе нужны больше чем ты нам. Вот имена "предателей": Австрия, Болгария, Хорватия, Греция (да–да), Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Словения, Албания, Македония (FYR), Сербия (ага) и Украина (кто бы сомневался).

И ещё одна:

Атомная сделка с Ираном почти готова. Иран уже подключили к системе SWIFT. На очереди снятие санкций, в том числе и на экспорт нефти.

Эксперты разделились во мнении как снятие санкций повлиляет на цену нефти. Одни считают, что цена упадет до 40 долларов за баррель, другие считают, что останется такой как сейчас.


Предвкушаю вопрос: И что?

И всё.

Если цена нефти останется в районе 60 долларов за баррель, то "всё" случится через пару лет.

А если упадёт к 40 или 30, то всё будет уже к Новому году.

Вы спросите, а кому "всё"? А я загадочно улыбнусь и попрошу чашечку кофе.

Потому, что нельзя строить свою политику на тезисе "А я вас всех на МПХ вертел!". Потому что у других тоже есть МПХ и когда все собираются вместе, то самоуверенному мудаку мало не кажется.

Я не разжигаю. Я констатирую.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-14 01:10 pm (UTC)(link)
Ян, проконстатируйте, пожалуйста, а у вас когда всё случится?

[identity profile] fisher-format.livejournal.com 2015-07-14 01:16 pm (UTC)(link)
Если верить оппонентам (а оснований не верить нет), которые утверждают, что Украина - оружие, которое используют пендосы для умерщвления России, то напрашивается вывод о том, что все Украины не может никак наступить раньше, чем все РФ. Ну или отказаться от тезиса, что Украина пендосский вассал.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-14 01:30 pm (UTC)(link)
Если Украина пендосский вассал и используется пендосами как оружие против РФ, то, по логике, всё на Украине настанет сразу после наступления всего в РФ (пропадет пендосская заинтересованность и поддержка).

Но я все же считаю что до вассалитета дело не дошло. И первой на "всё" нарвется Украина.
Вот и хотелось бы у автора узнать - когда?

[identity profile] fisher-format.livejournal.com 2015-07-14 02:03 pm (UTC)(link)
То есть Россия воюет с Украиной не потому что печеньки, а по беспределу? Не из-за опасности вхождения в НАТО, не из-за возможного размещения пендосами ракет в Украине, а просто так?
Очень интересно. А подробности можно?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-14 02:29 pm (UTC)(link)
Это из какой моей фразы можно сделать такой вывод (про войну по беспределу)?

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2015-07-14 04:06 pm (UTC)(link)
Тогда за что же Россия воюет с Украиной? Этивотвсе горелые буряты, чеченские трактористы, пскопское анонимно захороненое десантное мясо - ваши ж солнцеликие вожди так и писали мол "нидадим Украине пасть на растерзание кровавой НАТЫ!". Не за этим разве?

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-14 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex65-65.livejournal.com - 2015-07-14 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-14 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kozlotigr.livejournal.com - 2015-07-14 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] fisher-format.livejournal.com 2015-07-14 04:45 pm (UTC)(link)
Почему Россия воюет с Украиной? Чего она хочет?

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-14 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npubop.livejournal.com - 2015-07-15 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-15 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npubop.livejournal.com - 2015-07-15 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-15 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npubop.livejournal.com - 2015-07-15 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-15 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] npubop.livejournal.com - 2015-07-15 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2015-07-15 16:23 (UTC) - Expand

[identity profile] alexander kovalenko (from livejournal.com) 2015-07-14 01:50 pm (UTC)(link)
Я не Ян, но попробую ответить :)

У нас - непредскаезуемо. Зависит от:
1. от иностранных вливаний,
2. от иностранной мат. помощи,
3. от того, насколько смогут контролировать расходы и продавливать реформы,
4. от того, смогут ли прижать ряд лиц и организаций и т.п.

В общем, основной источник против "всего" для Украины, в бОльшей степени находится за ее пределами. Поэтому, вероятнее всего "всё" у нас будет тогда, когда у источника стабильности будут проблемы.

>>Если Украина пендосский вассал и используется пендосами как оружие против РФ

Не, не вассал, пока скорее ситуативный союзник, но Россия успешно толкает Украину в сторону США. Да и из Украины сделать врага России, могла только Россия. 2 года назад я не верил, что это возможно, но Россия сделала невозможное!!!

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-07-14 01:56 pm (UTC)(link)
Получается , что для русских нет ничего невозможного.

[identity profile] agatkrymsky.livejournal.com 2015-07-14 02:00 pm (UTC)(link)
Нет ничего невозможного, но только по части глупого.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-07-15 01:00 am (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-07-15 01:00 am (UTC)(link)
Именно. Невозможно сделать такую тупость. Невозможно спланировать такую тупость. Невозможно выполнить от а до я такую тупость. И все же РФ смогла. Как смогла уронить самолёт который практически не падает.

Я не советовал бы вам гордится этим.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-14 02:27 pm (UTC)(link)
Если источник находится вне, то многое, конечно, зависит от стабильности источника стабильности. Но и немало зависит от желания этого источника обеспечивать стабильность.
Одно дело содержать 2 миллиона прибалтов. Другое - 10 миллионов греков. И третье - 40 миллионов украинцев.

Тут, конечно, основной вопрос - а что Ян вкладывает в термин "всё"?
Если это не сомалилизация территории, то внешний источник запросто допустит это "всё" просто исходя из экономии средств.
Живет же вон Молдавия с 5000 ВВП ППС на душу населения и не считает, что в заднице.

[identity profile] alexander kovalenko (from livejournal.com) 2015-07-14 02:44 pm (UTC)(link)
>>Но и немало зависит от желания этого источника обеспечивать стабильность.

Конечно, но по ряду причин стабильность Украины нужна.
Хуже того, еще нужнее стабильность и предсказуемость России.
Но вот получолось так, как получилось.

>>И третье - 40 миллионов украинцев

Никто содержать и не собирается. Речь не о содержании, а о минимуме средств, достаточном не допустить обвала.

>>Тут, конечно, основной вопрос - а что Ян вкладывает в термин "всё"?
Для Украины, кмк, это крах государства и сомализация территории.
Для России - возможно то-же как максимум, или крах имперско-шовинистической политики как минимум.

>>то внешний источник запросто допустит это "всё" просто исходя из экономии средств.
Вполне возможно, что уже просчитали и решили, что дешевле не допустить краха Украины.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-07-14 02:56 pm (UTC)(link)
Ну если Ян имел в виду именно это (про "всё"), то это пугалки.
Нам до вас надо ВВП в 3 раза уменьшить. Вам до Молдовы - в 2. Нам до Молдовы - почти в 5. Есть куда "стремиться" ))

Проживем, прорвемся.

(no subject)

[identity profile] lug-ol.livejournal.com - 2015-07-14 19:20 (UTC) - Expand

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2015-07-14 05:01 pm (UTC)(link)
Всё, что нужно знать о союзничестве с США, можно почерпнуть из фильма Рембо-2 и знания последующих событий.

[identity profile] alexander kovalenko (from livejournal.com) 2015-07-14 05:10 pm (UTC)(link)
>>Всё, что нужно знать о союзничестве с США, можно почерпнуть из фильма Рембо-2 и знания последующих событий.

Если бы Вы упомянули Дювалье, Панаму, Хуссейна и т.п., я бы еще понял.
А вообще "Союзник - последняя жертва победителя"

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2015-07-14 07:04 pm (UTC)(link)
Ну, это такой смешной медийный пример, созданный Голливудом, что он имхо нагляднее всех остальных вместе взятых)

зы: если б союзник - это ещё куда ни шло. Украина Штатам, к сожалению, даже не союзник, а временный инструмент.

(no subject)

[identity profile] alexander kovalenko - 2015-07-15 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2015-07-15 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander kovalenko - 2015-07-15 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2015-07-15 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander kovalenko - 2015-07-15 12:12 (UTC) - Expand

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2015-07-15 04:02 am (UTC)(link)
Всё, что кацапу нужно знать про США, можно начерпать из мультфильмов "про пиндосов" и из текстов михаила задорнова.

[identity profile] enki-clever-one.livejournal.com 2015-07-14 01:54 pm (UTC)(link)
Смотря что вы имеете ввиду под "фсё"?
Если ввод российских войск,то в конце 2016 прим. Дольше Украина не протянет.

[identity profile] green-serpent.livejournal.com 2015-07-14 02:05 pm (UTC)(link)
ах эти ваши влажные мечты...

[identity profile] enki-clever-one.livejournal.com 2015-07-14 02:11 pm (UTC)(link)
???
С чего вы взяли,что я мечтаю о вводе российских войск?
Украина нужно Газпрому чтобы прибрать к рукам ГТС и не морочиться с турецкими потоками и Газпром Украину додавит.
А я тут причем?

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-07-15 01:04 am (UTC)(link)
Ну... Давайте допустим.... Вы правы.
Россия вторгается в Украину, и ГТС, в этот момент (а не в полночь) превращается в тыкву. Причем - тыква хоть для чего то нужна, а ГТС - будет иметь нулевую стоимость. Зачем она? Если никто не купит газ? Прямыми ли санкциями, или тупо отключением свифта (после чего трудно будет с денюжкой за газ). Зачем?

А и да. Достаточно отряда из пару десятков человек - что бы превратить ГТС Украины в одну большую головную боль. Да, они должны быть мотивированны (за этим не станет, сами понимаете), они должны быть обучены (за этим тоже не станет, как опять же понимаете), и они должны иметь обеспечение материальное (и за этим ТОЖЕ не станет).

Ну и?
Edited 2015-07-15 01:06 (UTC)

в

[identity profile] enki-clever-one.livejournal.com - 2015-07-15 01:36 (UTC) - Expand

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2015-07-14 07:46 pm (UTC)(link)
Войска пойдут или не пойдут не когда "все" а когда этого решит-не решит Темнейший. Ну или случится форс-мажор - скажем если ПС что-то взорвет в РФ как требуют Корчинский и Шухевич-мл. Причем правосеки могут оказаться как настоящие так ... тоже настоящие -но вот их командир...

[identity profile] enki-clever-one.livejournal.com 2015-07-14 07:59 pm (UTC)(link)
Я же написал - смотря что считать критерием "всё"?
На мой взгляд,всё будет когда в Украине наступит такой хаос,что введение Россией войск позволит спасти хоть кого-то.