ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-07-30 12:02 am

Вето

Итак, Россия заблокировала резолюцию ООН о создании трибунала по расследованию гибели рейса МН-17. Вето. После чего Чуркин выразил сочувствие жертвам катастрофы и их близким. Запредельный цинизм. Упущена последняя возможность вывести на чистую воду украинскую хунту и обелить невинно оклеветанную Россию.
Говорить о наличии совести у нынешнего руководства РФ это, как говорить о женщинах с убежденным мужеложцем: предмет теоретически известен, но интереса не вызывает. У меня давно нет сомнений, что Россия единственный правопреемник СССР, причем в плане моральных аберраций между ними давно можно ставить знак равенства. Сегодняшнее заседание СБ ООН лишнее тому доказательство.
Рано или поздно виновник ответит за преступление. За птичкопад. За 300 невинно убиенных пассажиров. И за враньё.
А пока РФ марширует в загон для изгоев. Добровольно и с песней. И до тех пор, пока страной будет править то, что сейчас, в этом загоне ей самое место.
ТВ и интернет порталы, естественно, решение руководства воспоют в стихах и песнях.
Интересно, а блоггеры тоже вознесут осанну мудрому Пу и его верной гвардии? Или все-таки хватит ума и смелости понять, что скоро в загородку перестанут заглядывать даже самые небрезгливые?
Реально противно и стыдно.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2015-08-03 10:36 pm (UTC)(link)
Нет таких оснований для создания международного трибунала. Почему до сих пор нет трибунала по Талибану, ИГИЛ, Боко Харам и десяткам других формирований? Трибунал это суд. Никто же не против проведения расследования.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2015-08-03 10:52 pm (UTC)(link)
> Почему до сих пор нет трибунала по Талибану, ИГИЛ, Боко Харам и десяткам других формирований?
Ответ очевиден. Какими бы плохишами не были перечисленные НВФ, у них в руках нет зенитно-ракетных комплексов большого радиуса действия и они не сбивали гражданские суда.
Трибунал — это и следствие и суд, и главная задача такого трибунала — это предотвращение таких инцедентов в будущем. Мир желает летать спокойно. Для этого необходимо установить виновных и обеспечить неминуемость ответственности за это преступление.
Поэтому необходимо договориться о трибунале заранее, а уже потом рассмотреть материалы двух следственных комиссий (плюс, дополнительные, если они будут предоставлены).

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2015-08-03 10:55 pm (UTC)(link)
Ни чего себе, у ИГИЛ вооружения хоть отбавляй и самолеты и танки в наличии. Не сбивают они потому, что в зону их пребывания не направляются гражданские самолеты. А зачем заранее нужно договариваться по трибуналу если виновные не найдены и обвинения ни кому не предъявлены, смысл в чем?

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2015-08-03 11:05 pm (UTC)(link)
По ИГИЛ консенсус: стратегичкских зенитно-ракетных комплексов у ИГИЛ нет, гражданские суда они не сбивали. Нет инцидента для трибунала. По окончанию войны разберутся с преступлениями против человечности и/или другим угрозам мировой безопасности.
По трибуналу: виновные не найдены именно потому, что еще не было суда. Следственные комиссии подготовят доклады, а не вредикты виновности.
Предположим, что выводы комиссий определят, что главный подозреваемый -- лично главнокомандующий ВС РФ.
Какой суд будет для РФ достаточно легитимен для того, чтобы судить Путина? Решение какого суда РФ будет вынуждена исполнить?
Мне известен только вариант с трибуналом под эгидой СБ ООН.
Даже решение Генеральной Ассамблеи ООН не будут иметь для РФ обязательного характера. Это будет лишь политической рекомендацией.
Надеюсь, сейчас я понятно объяснил?

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2015-08-03 11:16 pm (UTC)(link)
Нет не понятно вы объяснили ибо в мировой истории только победитель судит побежденного и международный трибунал будет судить руководство РФ только после поднятия нового флага над Кремлем. Других вариантов международного трибунала не было. Трибунал по Югославии был создан в 93 году, но это была пыль в глаза, фактически он начал работу через два года а первые обвиняемые там появились только после бомбардировок, то есть обвиняемые назначались и доставлялись в суд военным путем. Иначе никак. По всей видимости вы очень далеки от работы следствия и суда, так я вам поясню, что обвинение выдвигает следствие а прокуратура его поддерживает а суд тут не причем. Так вот пусть следствие и собирает доказательства виновности конкретных лиц, выдвигает обвинения, официально предъявляет а потом будем смотреть в какой суд направлять это дело.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2015-08-03 11:26 pm (UTC)(link)
1) Вы увлеклись моим предположением.
2) "обвинение выдвигает следствие а прокуратура его поддерживает а суд тут не причем" -- Я писал: "виновные не найдены именно потому, что еще не было суда" а не "обвиняемые не найдены", вы запутались, видимо. Обвинение не означает признание виновным.

"международный трибунал будет судить руководство РФ только после поднятия нового флага над Кремлем" -- я думаю, все будет значительно проще.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2015-08-03 11:32 pm (UTC)(link)
Обвинение не означает признания виновным -согласен. Только сначала нужно выдвинуть официальные обвинения в отношении конкретных лиц, а потом уже решать вопрос где и каким образом их судить. Ведь среди обвиняемых могут быть совершенно разные лица и статьи обвинения могут быть разные, например халатность у авиа диспетчера. Назовите хоть один прецедент, когда лидера государства осудили без военного вмешательства, ну или министра обороны крупной страны.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2015-08-03 11:56 pm (UTC)(link)
"Только сначала нужно выдвинуть официальные обвинения в отношении конкретных лиц, а потом уже решать вопрос где и каким образом их судить" -- зачем? Факт преступления налицо. Заранее вынесенные официальные обвинения могут встретить противодействие обвиняемой стороны.
"Назовите хоть один прецедент" -- опять же зачем? Лидер страны может быть осужден (да хоть заочно) другой страной. Толку-то.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2015-08-04 05:23 pm (UTC)(link)
Э неет уважаемый. Ну видно, что вы дилетант в этих вопросах, а я вот вам скажу как профи ибо сам долго расследовал уголовщину. Дело в том, что если человека привлекают к ответственности, предъявляют ему обвинения, то его статус меняется и данное лицо имеет дополнительные права в судопроизводстве, он имеет право заявлять ходатайства, знакомится с заключениями экспертов, имеет право строить версии и выдвигать алиби и очень много чего еще.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2015-08-04 10:40 am (UTC)(link)
Ну все правильно — надо создавать трибунал, чтобы через два года он начал работать.