ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-03-09 08:28 pm

Дешевая рабсила, або Немножечко зерна.

Все-таки Славка большая умничка. Ему реально лекции читать! Получил удовольствие и вам рекомендую!)))


Оригинал взят у [livejournal.com profile] gorky_look в Дешевая рабсила, або Немножечко зерна.
Вы знаете, у меня довольно специфическое отношение к депутатам Верховной Рады Украины, поэтому я стараюсь о них не думать и не писать, бо могу расстроиться. Ноутбук еще можно отремонтировать или купить новый, а нервы – вот все вот эти белые и серые вещества (в хорошем смысле) они не то чтобы не восстанавливаются, но при их восстановлении страдает печень.

Так вот, был я, не скажу на каком телеканале, оттуда звонили, не скажу какому депутату, не скажу из фракции какого президента, и спрашивали в прямом эфире – нахрена они понарешали не скажу каких глупостей? Из-за чего нам не дадут, не скажу какой, режим для поездок в Европу.
Депутат ответил, что это все до жопы бантик, Европа нас в принципе не хочет к себе пускать, поэтому бороться с коррупцией не обязательно – а зачем, раз Европа не хочет? Помните, как в катаевской книжке про сына полка: Не взяли тебя, потому что ты им не глянулся. – А тебя взяли! – А я глянулся, - отвечал оборванному Ванечке Солнцеву прикухонный пижонистый казачок, усыновленный кавалеристами.

Шо мы этой борьбой выборем? Да ничего – только шо коррупции не будет, мелочь какая, стоит ли ножки бить? Не будет безвизового режима – ну так нехай хотя бы коррупция останется. Раз уж мы Европе не глянулись.

Вот на этом месте я начинаю опасаться за свой ноутбук и нервные клетки.

Прелесть этой логики я представляю оценить вам самостоятельно. Я не знаю, как было в семье у этого загадочного депутата, но у меня папа сначала подарил маме цветы, и стал за ней ухаживать, потом как-то "глянулся", а уже потом они перешли к семейной жизни. Судя по тому, что мы с депутатом существуем в объективной реальности одновременно, у него в семье было примерно так же. Странно, почему отец не передал сыну понимание механизмов причинно-следственной связи: сначала цветы, потом решили: глянулись - не глянулись, а потом уже секс.

Но лекция будет трохи не о том.

***
Этот же Неизвестный Депутат у себя в блоге разместил примерно следующее: Европа не заинтересована в Украине, рассматривает ее как колонию, которая будет поставлять немного зерна и дешевую рабочую силу.

Я не знаю, в какой именно момент депутат становится вот таким – то ли надо сформироваться в таком образе еще до попадания в ВР, чтобы пройти барьер с пентаграммой, то ли уже там они доходят до нужной кондиции с помощью депутатских порошков на подоконниках туалетов Рады.

Зато понимаю, что у среднего депутата понятие «рынок труда» вызывает примерно такие же ощущения, как у толстого школьника словосочетание «урок физкультуры». Это такая гадость, которую надо делать в любом случае, чтобы получить аттестат. Толстый школьник-депутат ее презирает, а рынок труда для него что-то типа «рынок говна». Сам-то он себя на рынке труда не видит, у него мандат и рынок лобби. И если «продать на Запад немножко зерна» ему понятно – в том случае если он кормится от аграрного лобби – то нахуя в Европу лезут всякие плиточники и программисты народному депутату Украины решительно неясно.

Более того, он считает это национальным позором – продавать труд за границу. Вот экспортировать «немножко зерна», газ-нефть, метизы или спижженый кругляк – это нормально, а поставлять рабсилу – это некрасиво. Не на то мене мамка народыла, шоб я руки натрудыв.

Рынок труда, в представлении толстого школьника – это рынок рабов и вообще лузеров по жизни, которых не взяли в депутаты. Мордатые голландцы и испанцы встречают шхуны и галеоны с украинскими рабами, выстраивают их на площади, щупают им мускулы, суют в рот пальцы, проверяя зубы, а потом, пощелкивая кнутами, гонят их на плантации, собирать одноразовые зажигалки.

***
В 90-е годы поступления от украинцев, работающих за границей, консолидировано оценивались где-то в треть бюджета. Работая в Испании, Португалии, Словакии, Италии, Греции, Турции, они слали домой бабло. Ресурс был неисчерпаемым: от того, что труд экспортировался за границу, его дома меньше не становилось. Вообще, продавать труд – это самый выгодный бизнес. Это еще англичане знали, продавая папуасам администраторов и инженеров. Это кругляк может закончиться, а труд – нет.

Собственно, любой депутат участвует в подобном процессе – за нематериальный пиздеж изо рта и непосещение заседаний он получает вполне конкретные деньги и льготы. При этом, нематериального пиздежа у него во рту меньше не становится – в отличие от мебели, например, если бы он начал ее из дома распродавать, чтобы купить покушать.

Рынок труда подчиняется тем же законам, что и все остальные – спросу и предложению. Поэтому если на рынок труда выйдет слишком дешевая рабочая сила – она тут же поднимет на себя расценки. И рынку придется или смириться с этим, или бороться. Понятия «дорогой» и «дешевый» - конъюнктурные, и существуют только на графиках со всякими японскими свечками и тиками. Каждый товар и услуга, в том числе и труд, стоят ровно столько, сколько за них могут заплатить. Нельзя продавать рабочую силу меньше, чем она стоит, потому что она тут же переберется туда, где платят больше.

Таджики, метущие улицы в Москве являются дешевой рабочей силой только с точки зрения зажравшегося по сто-двадцать-баррель москвича. Для самого таджика возможность заработать в несколько раз больше, чем дома, не является ни позором, ни бременем. И для своей страны он вполне дорогая рабочая сила. Понятно, что таджикские врачи или экономисты мести улицу не едут, а едут, например, в Китай, где их труд оценивается выше, чем работа дворника в Москве.

Что примечательно – таджики тротуары в Лабытнанге не метут. Даже если бы там были тротуары. Рабочая сила не настолько дешева для рынка лабытнангских тротуаров. Казалось бы – та же Россия, а вот не метут.

В любом случае, экспорт рук и мозгов хорош как для работника, так и для страны, куда поступают заграничные деньги, взятые из умения, труда и пота – не превращающие на Родине леса в вырубки, а нефтяные месторождения в каверны. Любой политик должен лбом пробивать малейшую возможность для граждан своей страны уехать зарабатывать за границу. А не цедить через губу: «Дешевая рабочая сила». Неназываемый Депутат! - если ты можешь заплатить безработному строителю дельту по зарплате между Украиной и Испанией, так выйди на площадь с собственным кошельком.

И не забудь заплатить налоги с милостыни.

И только компрадорская блядва, заинтересованная в продаже немножечка или множечка зерна, может говорить с пренебрежением о возможности поставлять на внешние рынки абсолютно неисчерпаемый труд с таким пренебрежением, как будто речь идет о продаже африканских негров в Алабаму.

Ахуительным фактом является то, что об этом не знает народный депутат. Какого народа, э?

***
Лично меня мало интересует – будет безвизовый въезд, или не будет. Лишь бы визы выдавались без проблем, а не после недельной очереди и трехчасового допроса, но это уже вопрос статуса твоего паспорта в мировом сообществе, о чем писал еще Маяковский в краснокожей паспортине. Цена вопроса поездки вполне сопоставима с получением визы, так что особого напряга для себя я не вижу. Я, например, намереваюсь поехать лекции почитать – вопрос визы будет решать принимающая сторона. Мене це не пече. Не дадут – так не поеду, это не вопрос выживания.

Я ж не везу мешочек с немножечком зерна.

Я хочу, чтобы мой паспорт не воспринимался как сомалийский, а это несовместимо с проделками наших депутатов. Виза – не вопрос. Безвизовый въезд нужен именно тем, кого наш Неназванный Депутат снисходительно определяет как «дешевую рабочую силу».

Поэтому: дадут, не дадут - это не собачье дело депутангов. Пусть работают в том направлении, чтобы дали. Не дадут - так хоть что-то от их работы останется, например, борьба с коррупцией. Или пусть валят нахуй из Рады, народу не нужен врач, который не собирается лечить, потому что все равно все умрут, рано или поздно.

Эта «дешевая рабочая сила» приносит стране больше пользы, чем весь подковерный бизнесок с немножечком зерна. Стоит ли из-за этого ломать такую замечательную коррупцию? Нет, конечно.

***
А в переводе с мескалинового на человеческий язык, неназываемый мною депутат публичносообщил примерно следующее: Европа не хочет вводить безвизовый режим для дешевой рабочей силы, потому что им нужна от нас только дешевая рабочая сила.

Логика, конешно, охуеть.

***
Я понимаю, что депутатские порошки намного мощнее тех, которые принимает дисквалифицированная теннисистка Шарапова, но надо таки меру знать в законотворческом порошковедении. И если Родина в этом вопросе своим избранникам помочь не может – рекомендую клиники Израиля. Там быстро проводят детоксикацию, и налажен весьма надежный реабилитационный процесс.

Потому шо если депутаты год назад несли смешную хуйню, то сейчас уже пугающую. Знаете шо, панове-депутаты, мне кажется вам уже начинает отказывать чувство самосохранения. Потому что такая «дешевая рабочая сила» два года назад уже показала, что иногда она обходится слишком дорого, даже слишком богатым.

Согласно рыночной конъюнктуре, когда растет спрос – сила резко дорожает. А вы таки допиздитесь в итоге до ажиотажного спроса на нее.


[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-09 07:22 pm (UTC)(link)
"В 90-е годы поступления от украинцев, работающих за границей, консолидировано оценивались где-то в треть бюджета."
А в Таджикистане так еще выше. И что? О чем это говорит? О том, что на родине страшный дефицит социальных ниш и более-менее приличных рабочих мест.
Конечно, лучше, если человек работает за 1500 евро в Европе, из которых он проживает там 1000, а 500 шлет домой, чем если он занимается какой-то бессмысленной херью на родине за 150 евро, из которых он все здесь и тратит - но это однозначно свидетельствует, что родная страна - отсталая помойка. Этот факт не позорит человека, но однозначно выносит вердикт его родине.

"Понятно, что таджикские врачи или экономисты"
Интересный зверь - таджикский врач. Мне таджики, которых я нанял старую дачу сносить, сообщили, что у них к врачам местного розлива лучше и не соваться. Или к тем, кто получил образование в РФ или, лучше, СССР - или к табибу.
Про таджикских экономистов я вообще не слышал.
Не в укор таджикам, конечно. Нормальные работящие люди. А в укор тем блядям, которые считают прогрессом распад единого государства. Распад империи - всегда плохо, ибо прогрессоры сбегают в метрополию и на периферии наступает трындец.

В целом же, резюме такое: для страны полезно, когда ее граждане моют сортиры за рубежом, высылая домой твердую валюту. Вот только если внутри страны ничего меняться не будет, то ее граждане из поколения в поколение будут мыть сортиры за рубежом, а их семьи скромно жить на присланные посылки и растить новую смену гастарбайтеров.
Поэтому, на переходном этапе, трудовая миграция за рубеж - плюс, но если это идет пару десятилетий, то это диагноз стране и ее экономике: доктор сказал в морг, значит в морг.
А если люди уезжают и не возвращаются, то это стране однозначный минус, без вариантов.

Ну, и напоследок. Почему Европа Украине безвизовый режим не дает? А зачем давать, если украинцы и с визами, и без виз, готовы горшки в ЕС драить, ломая ноги? А если дать - то еще понаедут всякие... уже не за работой, а за милостыней.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 08:56 am (UTC)(link)
Интересно, почему Коля считает, что мыть туалеты - зазорно? Наврно, он свой никогда не моет, у него же не туалет, а сортир во дворе.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 10:21 am (UTC)(link)
Для человека – не зазорно. Любой востребованный некриминальный труд почетен. Зазорно для страны, если в ней наивыгоднейшим способом заработка для граждан является помывка сортиров в чужих землях.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 10:38 am (UTC)(link)
Коля, ты сам придумал про сортиры и сам же с собой споришь. А для страны совершенно не зазорно, что их граждане едут зарабатывать, пусть даже и неквалифицированым трудом (если не смогли выучиться на какую полезную специальность). Зазорно, когда ебанько живет с нефтяной ренты, но рассуждает о престижности труда. Вот такая страна точно долго не протянет. Зазорно, когда в твоей стране люди тонут в дворовых сортирах, потому что страна просрала все полимеры, которые ей достались.

Ну и еще тебе на почитать:
Российская империя никогда не строилась по образцу Римской или Британской, и всегда заключалась в стенах Кремля. Вся империя – несколько гектаров Рима и семнадцать миллионов квадратных километров Косматой Галлии. Любой, кто живет даже в Московской области – илот. «Русских» в России – всего несколько десятков тысяч, а ты, мой мохнатый рязанский друг, просто вонючий индеец в этой империи, колонизировавшей саму себя в собственной метрополии. Какие бы голубые глаза и русый скальп ты не носил на себе. Ты никогда не был гражданином империи, сдуй щеки и не пучь глаза.©

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 10:50 am (UTC)(link)
Для страны зазорно, если она не может создать у себя условий для хорошо оплачиваемого квалифицированного труда. А поскольку я занят именно хорошо оплачиваемым квалифицированным трудом, то вполне могу учить вас, лузеров, жизни.

Автор же изречения – явный идиот. Уж не Горький Лук ли? На него похоже. В Британской империи роль «Москвы» выполняла Англия (даже шотландцы долгое время были людьми второго сорта), в Римской – Рим и города с римским правом. Да, это сегрегация. Но и это – невероятный прогресс по сравнению с убогой самостийностью туземцев.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 11:20 am (UTC)(link)
Для страны не зазорно, если их работники пользуются спросом, даже неквалифицированные. Ты, Коля, занят пилением нефтяной ренты, это все что в России умеют. Уйдет нефть - и будете кору обдирать с осин, потому что экономика просто схлопнется. Когда доходы государства от нефтегаза составляют 98% - то нужно не рассуждать о том, что делать соседям - нужно самому учиться мыть сортиры, потому что скоро тебя выкинут на мороз и без рабочей специальности экономисты не смогут даже в МакДачную устроиться, они будут давно закрыты.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 11:41 am (UTC)(link)
Ты в самом деле такой идиот, или просто хочешь казаться? То, что граждане страны востребованы на мировом рынке труда – для страны не зазорно, и я этого не писал. Зазорно, когда внутри страны нормальных рабочих мест нет, и приходится ехать за границу на неквалифицированный труд.

Ой, я ошибся. Не хочешь казаться. Просто идиот. Теперь цифра в 98% уже, недавно еще было 70%.
Что же до меня лично, то я не госслужащий, не бюджетник, и вообще с бюджетом не связан. Я даже зубы в Дойче велле по страховке лечу. Которую страховку мне оплачивает работодатель: фирма средней руки, никак с трубой не связанная. И клиенты наши тоже с трубой не связаны, ну вот вообще никак.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 12:04 pm (UTC)(link)
Ага, то есть Германии должно быть зазорно, что их ученые не востребованы на родине и вынуждены ехать зарубеж. Браво, Коля пробил очередное дно. Я уже давно пишу, что в экономике он ничго не смыслит, но он, оказывается, идиот и по всем остальным вопросам.

Вот только Коля не понимает, что для того, чтобы расплатиться с его хозяевами, клиентам го фирмы нужны доллары (или евры), которые ... СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ! берутся от продажи нефти и газа. Ну что поделать, такие экономисты в других странах не нужны, они могут только в своей стране пригодиться, где образование остальных ещё хуже.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 04:04 pm (UTC)(link)
Если ученые предпочитают уезжать из Германии в СШа, а не наоборот - Германии это конечно не в плюс. Не понял? И черт с тобой.

А насчет меня ты допустил сразу две ошибки, и обе критичные. Во-первых, с чего ты взял, что мои работодатели получают от своих клиентов доллары или евро? Не знаю как у вас, а в России все расчеты идут в рублях. Во-вторых, доллары и евро в стране не только от нефти и газа берутся. Любой экспортный товар, от алюминия и алмазов до оружия и услуг продается за валюту.
Не понял? Ладно, растолкую на примере. Если ты работаешь в фирме, которая оказывает услуги оператору сотовой связи "Киевстар", то должен ли "Киевстар" иметь кучу евро, чтобы с твоим работодателем расплатиться, или хватит гривен, которые "Киевстару" платят за его услуги рядовые украинцы?

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 04:24 pm (UTC)(link)
Германия илли рада этому, или ей пох. Не понял? Ну и
Image

Экономист 80 lvl, бггг.
Если Майкрософт продает в Росии свою продукцию, то на выходе он хочет иметь доллары, а рубли ваш президент и премьер могут засунуть туда, где Рамзанка Дыров у них бывал. Но долларов у вас нет, потому что 98% прибыли - это продажи нефти, остальные деньги идут на поддержание штанов, не более того. Это еще бы ничего, но у вас вообще вся экономика строится только на сверхдорогой нефти, которая раньше приносила 70% денег, а как сдулась втрое - "всего" 45%. Продажа оружия в кредит с последующим списанием денег как невозвратных - это вообще прекрасно, браво, диванный экономист вы наш.

Если иностранная фирма вместо прибыли в тврдой валюте предложит головному офису гору фантиков под названием "рубли", то на следующий день сотрудников выкинут нах, а руководство вывезут на родину и отдадут под суд за растрату. Но образования ВШЭ, видимо, недостаточно, чтобы понять эту простую мысль.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 04:41 pm (UTC)(link)
Выражение "учи матчасть" тебе незнакомо? Своим согражданам про 98% уши заливай, им приятно, а не мне.

И перечитай еще раз пример с Киевстаром. Там тоже используются системы бюджетирования, подобные тем, которые внедряет мы. Откуда он берет деньги, чтобы за них расплачиваться? Ну?

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 04:58 pm (UTC)(link)
http://www.rbc.ru/finances/24/09/2015/560330bd9a794776bcd6c648
Спорь с РБК, а н со мной.

Головному офису пофиг, как вы рассчитываетесь с "Киевстаром", им нужна прибыль в долларах, а не фантиках. А долларов нет, потому что за доллары вашей стране продать нечего, все прибылЯ уходят на поддержание штанов.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 05:26 pm (UTC)(link)
"Если в качестве результата деятельности отечественного бизнеса учитывать только прибыль"
То есть налицо манипулирование фактами - для пущего эффекта. Да будет тебе известно, бедный мой индюшонок, в России в прибыль почти никто не работает, как впрочем и на Украине. Свести баланс так, чтобы при обороте в сто миллиардов прибыль была сто рублей - задача элементарная. Потому-то и существует НДС, что вывести в ноль прибыль очень легко, а добавленную стоимость - почти невозможно. Поэтому в условиях переходных экономик совершенно безразлично, работают ли компании по отчетности в прибыль, или перманентно убыточны. Важно, что они работают, создают продукт, рабочие места, и платят зарплату. Да, и НДС платят, куда ж без него. И с этим у нас как раз все в порядке. В отличие от.

Ну и задай себе вопрос, откуда "Киевстар" берет валюту, чтобы расплатиться с SAP AG за продление лицензий на ПО. А заодно - откуда он берет гривны, чтобы заплатить той фирме, которая это ПО установит.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-10 05:39 pm (UTC)(link)
Ваши рассуждения об экономике напоминают анекдот про двух ковбов "Билли, а тебе не кажется, что мы забесплатно наелись говна?"

Ну поинтересуйся, откуда в стране берется валюта.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 06:01 pm (UTC)(link)
Дуркецело, валюта в стране может появляться двумя путями:
а) Путем продажи за границу чего-либо (ресурсов, товаров, услуг, работ, просто как плату за транзит по территории или размещение военной базы);
б) Путем взятия займов.
Третий путь - безвозмездное предоставление помощи в денежной форме - я не рассматриваю, т.к. он малозначим в сравнении с двумя другими.
Так вот, если валюта есть даже у Украины, которая имеет госдолг, равный своему ВВП, то тем более она будет у России.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-03-11 10:51 am (UTC)(link)
Я догадываюсь, что выпускники ВШЭ не блещут умом, но не настолько же!
а) продажи сильно сократились, потому что ресурсы подешвели, а остальное было на уровн плинтуса, да и от того начинают отказываться
б) теперь вам займы никто не дает, ибо нефиг.

Какие-то деньги у вас есть (пока), но они очень быстро заканчиваются, потому что кооператив "Озеро" не будет меньше пить, это рассеянчеги будут меньше кушать.

И к вопросу о прибылях: для ваас сейчас это должно быть особенно актуально, так как перекредитоваться не получится, а выплаты по старым займам никто не отменял. Вот и получается, что прибыльность компаний стала актуальна как никогда.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-11 01:39 pm (UTC)(link)
И что с того? Да, за нефть-газ мы стали получать меньше валюты, чем раньше, как следствие, валюты в стране стало меньше, и цена на нее возросла. Поэтому если моей фирме надо расплачиваться за лицензию с немцами, то придется за это отдавать больше рублей, и меньше останется на зарплату сотрудникам. Поэтому мне например в следующий раз повысят зарплату не на сорок, а на двадцать пять процентов. Неприятно, но не смертельно.

А займы нам особо и не нужны. Мы же слава богу, не Украина, которая по старым займам рассчитывется только за счет новых.

Что же до корпоративных займов, их компаниям стран второго и третьего мира, компаниям стран с переходной экономикой дают не по прибыльности, а по финансовой устойчивости. Прибыль-то все равно по бумагам нулевая, чтобы меньше налогов платить.

Ну, и может наконец ответишь на вопрос, откуда украинские компании берут валюту?

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-03-11 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2016-03-12 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-03-14 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2016-03-14 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2016-03-14 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com 2016-03-10 09:43 am (UTC)(link)
Империи - зло. Дания, Швеция, Австрия, Германия, Италия, Япония стали процветающими государствами после того, как перестали быть империями. Исландия, Норвегия, Финляндия, Ирландия, Швейцария, Греция, Южная Корея, Тайвань стали жить хорошо, избавившись от имперского гнета. Болгария, Сербия и др. балканские страны деградировали, пока находились в составе Османской империи. Беларусь, Украина, Молдова и прибалтийские страны затормозили в своем развитии, когда подчинялись российскому и советскому игу.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 10:25 am (UTC)(link)
Немцы с австрийцами, равно как и шведы, голландцы и англичане и при имперстве жили очень неплохо. А негры, средние азиаты и прочие украинцы стали жить хуже вне рамок империй. Я уже не говорю о том, что без империи те же немцы и с цивилизацией бы не познакомились, ибо весь свой базис они получили в Риме.

Но дело не в этом. Ты считаешь, что возникновение империй – это объективный исторический процесс, или это просто стечение обстоятельств + болезненное самолюбие правителей?

[identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com 2016-03-10 11:25 am (UTC)(link)
Англичане очень долго управляли Индией. Начали завоевывать ее в 17 веке, а потом дали ей свободу только в 1947 году. За это время они не смогли победить нищету в стране, уладить отношения мусульман с индусами. Какое-то промышленное развитие в Индии происходило в это время, но очень слабое. Индия обычно использовалась англичанами как колония для эксплуатации ее богатств, вдобавок отягощенную национальным гнетом.

Империи возникают благодаря стечению разных обстоятельств (географических, политических, национальных). Вот немцев в 19 - начале 20 вв. было очень много в Европе. Самый крупный этнос, не считая русских. Плюс выгодное географическое положение. Когда они объединились, то стали грозной силой. Бисмарк ускорил процесс создания империи. Наверное, империя возникла бы и без него, но позже или в меньших масштабах.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 02:42 pm (UTC)(link)
А что представляла из себя доанглийская Индия? Невежество, сожжения вдов, касты, постоянные войны местных царьков… Мелкое кустарное производство. Болезни отвратные. Колоссальное социальное расслоение. Да, все это – на фоне великой культуры, намного более древней, чем английская.
При англичанах Индия стала единой страной (до англичан даже Ашоке и Великим Моголам удавалось объединить лишь ее часть, и не надолго), несмотря на то, что нет такой национальности – индиец. Индиец – это аналог слова «советский человек».

Ну а раз их создание объективный процесс, то зачем на это злиться? Как перешагнет страна некий порог по населению, экономике, армии – ступает на этот путь, и ничего с этим не поделать.

[identity profile] a-laim.livejournal.com 2016-03-10 12:48 pm (UTC)(link)
Империи - зло. Дания, Швеция, Австрия, Германия, Италия, Япония стали процветающими государствами после того, как перестали быть империями.
Ваше мнение как потомка рабов многих империй необычайно интересно для империй в целом и императоров в частности.

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2016-03-10 12:49 pm (UTC)(link)
отсталая помойка -- это не вердикт.

помойку можно подернизировать и умыть. вот если добавить "навсегда", это будет вердикт. украина не всегда была помойкой, даже донбасс знал хорошие времена.

не равняйте всех по россии. у нее особенная стать -- и, кстати, насвсегда.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2016-03-10 04:11 pm (UTC)(link)
Модернизировать и помыть можно, но для этого нужна разумная диктатура, а не власть олигархов, популистов или уличного сброда.
Все примеры успешных модернизаций и прыжков из третьего мира в первый - это либо диктатуры, либо просвещенные монархии, либо полноценное внешнее управление (оккупация).

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2016-03-10 04:29 pm (UTC)(link)
я всегда утверждал, что лет 40 в статусе колонии какой-нибудь приличной европейской страны пошло бы украине на пользу...