Тот случай, когда вопрос важнее, чем ответ...

[ianvaletov]

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

Comments

Re: ???

[rold239.livejournal.com]

Похоже провели. Вы оттуда пишите? РБМК никогда не нарабатывали оружейный плутоний. Даже топливо с РБМК начали вывозить только несколько лет назад, причём не на переработку, а на хранение.

Re: Это тупик.

[desreiniger.livejournal.com]

Я об этом писал в своём ЖЖ. последний пост Принципиально важно, чтобы Россия согласилась на какую-ту форму миротворческой операции (пусть даже силами стран СНГ, т.е. Белоруссии и Среднеазиатских стран), которая бы окончательно развела вооружённые силы сторон и сделала бы существование "ВСН" бессмысленным. Следующий шаг - роспуск нынешних органов власти в "республиках" и проведение новых выборов пож международным контролем, с участием всех жителей Донбасса, проживавших там до 2014 г.

[salkat.livejournal.com]

Из устава НАТО для нас специально даже убрали пункт про отсутствие территориальных споров. Не будет у нас особых проблем для интеграции в ЕС и НАТО. Много работы будет. А проблем - нет

[salkat.livejournal.com]

Данильченко (Ронина) почитайте. Не разрастается эта опухоль, а съёживается :)
Хотя впереди ещё много работы, но тренд в нашу пользу

[desreiniger.livejournal.com]

Социалисты в одиночку никогда не правили в Первой Австрийской республике, а с начала 1930-х там правили радикальные консерваторы, которых социалисты с некоторым основанием называли "австрофашистами" Но в своём ограниченныом упорстве они не хотели включения Австрии в Третий Рейх, т.е. аншлюса, несмотря на массовые симпатии к ней со стороны многих влиятельных кругов - и поэтому канцлер Дольфус был убит в 1934 г немецкими агентами, а его преемник Шушниг, не сумевший договориться с Гитлером, свергнут в ходе аншлюса, произведённого немецкими войсками в марте 1938-го и отправлен в концлагерь.

[salkat.livejournal.com]

> В любой момент вежливые люди сделают любой коридор.

От авторов "до Киева за 2 дня, до Варшавы за 2 недели". А по факту аэропорт 2 года взять не могут.

Санкции они перебороли. Про "искандеры" смеющиеся ещё вспомните

[coolegga (from livejournal.com)]

И вы про Мерфи:-)Я то просто констатировал.
Пример:в Ярославле есть гипермаркет Глобус.С 2009 по 2016 й там картинка не меняется.Полно народу,с тележками,загруженными отнюдь не солью со спичками-крупами.
Очереди в кассу это не признак,чего вы там озвучили.
Ах,ну да,немало дурачков повелось на скачок доллара,но это уже их проблемы.

[antontsau.livejournal.com]

Дольфус - это Христианско-социальная партия. Современная Народная. Соцдемы это разумеется другая, но столь же (если не еще более) гнойная лавочка.

А памятными досками по этим социалистам "здесь сидел будущий ***** (премьер, земельный вождь и тп)" весь Маутхаузен уставлен.

Re: миротворческой операция

[desreiniger.livejournal.com]

Насколько мне известно, Россия не ставит вопрос о своём непосредственном участии в этой операции. У Вас другие сведения?

[lug-ol.livejournal.com]

А Хаустов не рассказал, почему после нескольких лет внедрения ENOVIA V6, Антонов вдруг перешел на Teamcenter (совпало приходом Януковича к власти)? Сколько денег на это все было потрачено? Внедрили ли хоть что-то? И почему?
Может тогда б стало понятно, - за что стоял Майдан.

[gor-kazenas.livejournal.com]

Есть дипломатия и громкие фразы, а есть реальность.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Не сходится. Если бы не было Минск-2 или его одобрили не 4 стороны, а одна РФ, тогда было бы в точку.

[gor-kazenas.livejournal.com]

И я готов засвидетельствовать сей свидомый опус)))

Через три года Запад, корчащийся в муках Великой Депрессии 2.0, перестанет быть для вас хоть каким бы то ни было идеалом, к которому нужно будет стремится. А ещё, через не продолжительное время, благодаря сдвигу в головах, Россия покажется тебе Ковчегом.)))

[peterzulu.livejournal.com]

+1

Re: Актив на будущее

[peterzulu.livejournal.com]

Согласен

[sekundator.livejournal.com]

По-моему тут ответ очевиден. России нужно чтобы война в Украине продолжалась как можно дольше. А присоединение лнр-днр войну мгновенно остановит

[artyom-ferrier.livejournal.com]

Полагаю, в Кремле всерьёз рассчитывали, что, нагадив в чай на Донбассе, они вынудят Киев признать российский статус Крыма. Напугают угрозой дальнейшего наступления, поспособствуют смене правительства на более податливое (одновременно расшатывая обстановку не только на "Юго-Востоке"), и Киев прогнётся под российские условия по Крыму. Тем самым острый геополитический вопрос будет как бы решён, а западные партнёры умоют руки. "Украина сама так решила, согласие - продукт непротивления сторон, а нам чего, больше всех надо?"

Я не говорю, что это было реально - но, вероятно, это то, на что рассчитывали Кремлёвские, поддерживая бузу на Донбассе.
Но если включить официально "республики" в состав РФ, то это не только излишнее бремя на худеющий российский бюджет, но и уменьшение возможностей давить на Киев. Одно дело, когда ему угрожают эти "фурункулёзные" буферные "республики". Другое - когда напрямую РФ, с номинально своей территории. В последнем случае - как-то совсем нелепо будут звучать заявления вроде: "Эти донбасские ребята - очень трудные, но мы делаем всё возможное, чтобы держать их в рамках Минска".

[alexander yashin (from livejournal.com)]

>> Вопрос к знатокам ... : почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства?
Можно здесь устроить голосование и демократически определить правильный ответ ) Варианты для выбора правильного ответа, которые я припоминаю в постах и комментах хозяина здесь ранее:
1. "Спусковой крючок войны все-таки нажал я", то есть несколько десятков реконструкторов нарушили планы Путина, который не планировал и не готовился. Потом пришлось поддержать ребелов минимальными силами, под давлением общества и поддерживая рейтинг.
2. Путин планировал и готовился, но полицейский в какой-то момент показал дубинку.
3. Постулируем, что Путин - хуйло, и это универсальный ответ на любой вопрос жизни, вселенной и всего такого.
4. Это заслуга ИВК и людей из его команды )

Реально непонятен гигантский разрыв между действиями в Крыму и в ЛНР-ДНР. Одного Крыма полностью достаточно, чтобы предьявить вторжение и нарушение международного права, и уже неважно что с ЛНР-ДНР. Это очень похоже на предварительный глобальный договорняк и сохранение лица всеми, чтобы потом публиковать фото с G20. Но это слишком простое объяснение, поэтому в голосование не попадает.

[zloivinni.livejournal.com]

Ответ простой- Если Россия признает ЛНР и ДНР именно сейчас, то обязана признать их в тех границах, которые есть на сегодняшний день. Но ЛНР и ДНР претендуют на большее. Если Россия их признает, то автоматически лишает их такого шанса. А кто знает, что будет через 2-3-5 лет. ? Признать их всегда Россия успеет. Крым для России это стратегически важный объект, прежде всего военный. Кто контролирует Крым- тот контролирует Ч. море /это не я сказал, а кто то из великих полководцев прошлого/ Как Мамамев курган под Сталинградом. За него положили десятки тысяч солдат с обеих сторон, хотя рядом полно низменности, которая ни кому не нужна. Вот так же и с Крымом. Донбасс для России в этом плане не играет таковой роли. По факту ЛДНР уже интегрированы / частично/ в состав Ф- там свободная граница, будут общие ВУЗЫ и учебники,ходит единая валюта и этого пока достаточно.

Де факто- РФ контролирует ЛДНР в военном, экономическом и политическом смысле. ЛДНР это понимает и знает, что если они пойдут против РФ то вряд ли выживут /во всяком случае местная элита/ Пока РФ контролирует ЛДНР то контролируются и многие Украинские внешние вопросы. Никто не хочет иметь дело со страной где есть спорные территории да еще и с военными действиями. А значит нужно что то решать и договариваться с Россией.

[zloivinni.livejournal.com]

Это как это? ресурсы не будут востребованы? Европейские предприятия, металлургия, промышленность и прочие квартиры начнут отапливаться дровами?
Тогда зачем говорите такие глупости?

[zloivinni.livejournal.com]

У кого были такие замыслы? У всяких там полевых командиров? Вполне возможно.

[zloivinni.livejournal.com]

Если кратко, то с вами согласен.

[zloivinni.livejournal.com]

Хороший анекдот вы рассказали- Особенно вот это позабавило "Для нас специально". Вам осталось только добавить, что Западная буржуазия в лице ЕС и НАТО уже приготовились открыть свои кошельки и спонсировать Украину по полной программе.

[zloivinni.livejournal.com]

По сути вы правы. Можно добавить Крым это не просто приложение а расширение военной базы.

[zloivinni.livejournal.com]

+++)))