Тот случай, когда вопрос важнее, чем ответ...

[ianvaletov]

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

Comments

[zloivinni.livejournal.com]

Ответ простой- Если Россия признает ЛНР и ДНР именно сейчас, то обязана признать их в тех границах, которые есть на сегодняшний день. Но ЛНР и ДНР претендуют на большее. Если Россия их признает, то автоматически лишает их такого шанса. А кто знает, что будет через 2-3-5 лет. ? Признать их всегда Россия успеет. Крым для России это стратегически важный объект, прежде всего военный. Кто контролирует Крым- тот контролирует Ч. море /это не я сказал, а кто то из великих полководцев прошлого/ Как Мамамев курган под Сталинградом. За него положили десятки тысяч солдат с обеих сторон, хотя рядом полно низменности, которая ни кому не нужна. Вот так же и с Крымом. Донбасс для России в этом плане не играет таковой роли. По факту ЛДНР уже интегрированы / частично/ в состав Ф- там свободная граница, будут общие ВУЗЫ и учебники,ходит единая валюта и этого пока достаточно.

Де факто- РФ контролирует ЛДНР в военном, экономическом и политическом смысле. ЛДНР это понимает и знает, что если они пойдут против РФ то вряд ли выживут /во всяком случае местная элита/ Пока РФ контролирует ЛДНР то контролируются и многие Украинские внешние вопросы. Никто не хочет иметь дело со страной где есть спорные территории да еще и с военными действиями. А значит нужно что то решать и договариваться с Россией.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Думаю, что главное, - пока РФ контролирует ЛДНР - она контролирует Ахметова )) Или наоборот.

[zloivinni.livejournal.com]

Уровень Кремля и Ахметова не сопоставим. Ахметов для Кремля нет никто и звать никак. У России свои собственные интересы и если Ахметов в них вписывается то ему повезло, если нет, то это его проблемы. Он это прекрасно понимает и пытается играть избегая не нужных ссор как с Крмелем так и с Киевом.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

У Кремля свои интересы, как же иначе? Мои, Ваши или Яна что ли ))
Ян недавно обозначил здесь интерес к предстоящим тогда очередным переговорам в Минске, что там решат? Несколько дней назад там решили - открыть два рельсовых пути из ЛДНР для доставки угля и потребовали открыть ещё один пункт пропуска на Запад. Минский формат схлопнулся, сейчас там решают, как открыть границу между вотчинами Порошенко (etc..) и Ахметова ( Cудить нужно по реальным результатам каких-либо событий, а не по их медиа-прикрытию. Интересы Кремля - снабжать Украину углём и открывать границу )

[zloivinni.livejournal.com]

Увы) Мои, Ваши, Яна и иных людей в интересы Кремля не входят. В интересы Кремля входят интересы определенных групп элиты как Российской, так и Украинской, отчасти и Мировой /не забывайте, что в числе Российских гигантов таких как Газпром или Мегафон-я к примеру/полно иностранных собственников, среди который присутствуют и Банк оф Нью Йорк и Шелл и прочие Бипи. Это и есть представители мировой элиты. Минский формат ни куда не схлопнулся, просто ни вы ни я не знаем его целей.

Судя по всему у России была цель одна и она выполнена. А цель Минского формата такая. На Россию вешают всех собак, что она не выполняет Минские соглашения а Россия вешает Украину на баланс ЕС и США, от чего теперь Европейцы в ужасе. Заметьте Украинское руководство все это время стоит с протянутой рукой- только не в сторону Москвы а в сторону запада. Россию это очень даже устраивает. А вот Европейцы такого не ожидали.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Я не настолько уверен в себе, чтобы так глубоко анализировать или проникать в мысли устанавливающих цели ) Пытаюсь оценивать по реальным результатам проекта этой очередной Ливии или Южной Осетии.
Корпорациям реально не важны границы, точно так же в Украине успешно работают корпорации из РФ, прямо сейчас покупают банки и обесечивают мобильной связью батареи и наводчиков на линии соприкосновения.
Неожиданно было то, что украинское руководство отдёрнуло руку, в которую уже попытались вложить миллиарды для страны. Условие не воровать и перейти под мягкое внешнее управление было отвергнуто, при поддержке активистов в Скайнет и на улицах (

[zloivinni.livejournal.com]

Вы абсолютно правы в том, что мега корпорациям границы не нужны, но им нужны конкретные гарантии. Гарантии того, что их офисы не будут жечь, обозы не будут грабить, с сотрудников не будут вымогать, а товар будет поступать вовремя и по назначению. В сегодняшних условиях в Украине таких гарантий не может дать никто, что на каком то участке не взорвется газопровод или не сгорит бензоколонка. Мало того, никто не возьмет ответственность за компенсацию ущерба. Вот это и напрягает олигархию. Украина так устроена, что такие гарантии могут дать например региональные власти. например тот же Колом-й мог бы дать гарантии по Днепру, кто то может дать гарантии по Закарпатью, кто то по другим областям, а в целом по стране нет. Поэтому бардак и хаос будет до тех пор пока в Украине или не установится центральная власть /что маловероятно исторически/ над всей страной или не произойдет Федерализация а по факту Конфедерация, когда каждый руководитель региона будет разруливать эти моменты.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Я думаю, что в Украине сейчас сверху пена, а в базисе всё поступает по назначению для корпораций, и газопровод работает и требуют загружать его больше и больше. Раньше тоже переживал, что в Украине непредсказуемые парни в камуфляже, но год назад понял и перестал переживать, они вроде все под кем-то из олигархов. Не припомню книгу с таким сюжетом. Неважно кто в региональной власти, страной правят люди, которые в Киеве унитарно высасывают деньги из страны, и параллельно правит система олигархов (

[zloivinni.livejournal.com]

Газопровод работает, потому, что газ Европе нужен и она оплачивает его своевременно. Кроме того это выгодно Европе ибо за транзит Украина получает деньги. России все равно куда качать газ если он оплачен.