ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-09-09 04:46 pm

Тот случай, когда вопрос важнее, чем ответ...

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

[identity profile] russylum.livejournal.com 2016-09-09 01:48 pm (UTC)(link)
Да примут, когда Трамп выборы выиграет, делов-то.

[identity profile] djadja-c.livejournal.com 2016-09-09 01:50 pm (UTC)(link)
Основная цель - сделать опыт Майдана недействительным для русских. Чтоб и не помышляли. Любого россиянина попытавшегося заикнуться о протестах по украинскому образцу тут же ткнут носом в "распятых мальчиков".

[identity profile] vli1910.livejournal.com 2016-09-09 01:52 pm (UTC)(link)
Як не з'їм, то понадкушую.

[identity profile] evgen-gavroche.livejournal.com 2016-09-09 01:52 pm (UTC)(link)
Замыслы были на Новороссию - не получилось.
Потом поняли что уже Крымом подавились
Edited 2016-09-09 13:58 (UTC)

[identity profile] mr-quietest.livejournal.com 2016-09-09 01:53 pm (UTC)(link)
Потому что РФ нужен не голодный разрушенный Донбасс, а Украина вне Европы

[identity profile] erronim.livejournal.com 2016-09-09 01:59 pm (UTC)(link)
ЛНР-ДНР это те яйца, за которые Россия будет тянуть Украину в стойло русского мира. имея этот геморрой, Украине будет очень сложно интегрироваться в НАТО, Европу и просто строить нормальную экономику, поэтому несмотря на все имиджевые потери от них лучше избавляться как можно скорее при помощи бетонного забора до неба и рва с крокодилами.

[identity profile] anonymus.livejournal.com 2016-09-09 02:01 pm (UTC)(link)
Потому что тогда с их территорий уже нельзя будет нападать на остальную часть Украины. Вернее можно, но не без проблем. Пока же они формально не часть РФ, на их территории можно творить что угодно вообще без оглядки - ихтамнет, и всё.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-09-09 02:01 pm (UTC)(link)
Дык разменная монетка же и кровоточащая рана.

[identity profile] warlohz.livejournal.com 2016-09-09 02:01 pm (UTC)(link)
Попэрэд батьки в пекло не лэзть - вот и всё объяснение.
"Мнэ-э... Не советую, гражданин. Не советую. Съедят." ©
Edited 2016-09-09 14:08 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-09 02:06 pm (UTC)(link)
Частично соглашусь с evgen_gavroche. Замах был на серьезное - располовинить Украину, и тем самым убить ее, как независимое государство, быстро и сильно.

Не получилось. Тогда они (не дураки, кстати. Подонки ведь не всегда дураки. И дураки не всегда подонки) решили дать опухоли развиться. Теперь этот рак вяло прогрессирует. Свое дело делает - не дает развиваться Украине, приближая конец незавивсимости. Но, в отличие от первого варианта - медленнее. Ждут момента для финального броска, который произойдет при достаточном ослаблении "тела" изнутри. Тактика подлая, но вполне логичная.

[identity profile] iodum-qq.livejournal.com 2016-09-09 02:15 pm (UTC)(link)
Крым это приложение к военной базе.
А л/днр нет.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-09-09 02:16 pm (UTC)(link)
Потому что Крым был просто наглостью, а это будет уже хуцпа.

Актив на будущее

[identity profile] volphil.livejournal.com 2016-09-09 02:18 pm (UTC)(link)
Их никогда и не планировали включить в Россию (это в XXI веке абсолютно нереально).
Была давно запланированная, но крайне тупая попытка разделить Украину, создать Новороссию.
Получился не раскол, а консолидация почти всей Украины.
После провала плана А -- план Б: это просто одна из карт против украинской мечты (и против такой же мечты внесистемной оппозиции России).
По минимуму, не дать Украине вылезти из дерьма, а при случае разменять на Крым.
По максимуму, если украинская попытка прорваться к иной реальности провалится и начнется раздрай, Кремль опять вернется к плану А и опять будет выстраивать Новороссию. Медленная но очень серьезная работа на это ведется.
Edited 2016-09-09 14:22 (UTC)

[identity profile] galadster.livejournal.com 2016-09-09 02:19 pm (UTC)(link)
Мне кажется Путину его аналитики нарисовали такую картину что если поджечь в паре-тройке мест, то весь восток Украины радостно бросится отделяться ибудет полная победа и кругом красота. Однако не вышло. И теперь эти территории как чемодан без ручки, к тому же их походу разгромили так, что восстанвление будет стоить диких денег. Вот и топчется Россия как та обезьяна что лапу в тыкву засунула, еду схватила, вытащить не может и бросить жалко. А аналитики небось подбадривают - вот, еще немного и Украина сама развалится.

[identity profile] greywildcat.livejournal.com 2016-09-09 02:20 pm (UTC)(link)
ИМХО не стоит овчина выделки. Вот если бы 6-8 областей захватить получилось бы, то вполне себе вариант. А эта язва не нужна РФ.

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-09-09 02:20 pm (UTC)(link)
Шо я имею сказать. Был тут пару недель назад в Крыму. Это пиздец, пардон. Такая невероятная разруха, создаёт вообще впечатление что это какие то бразильские турщобы а не Крым. Больше всего впечатлили дороги. По моему их не ремонтироавли не разу с момента как проложили, во многих местах это уже не асфальт, а куча какого то асфальтового щебня. Лет пять назад я ехал по дороге Полоцк- Невель, где в забытых богом ебенях не то в России не то в Белорусии. Тогда я думал что это худшая дорога по которой мне доводилось ездить в своей жизни. Подвеска моего БМВ со мной соглашалась.
Но я ошибался. Полоцк-Невель оказалась швеицарским автобаном по сравенению с Рыбачье-Алушта.
Крымская разруха - тема известная и говорить лишний раз лень на эту тему. Я не засумываюсь особо над крымо и холлосрачем и плевать если честно кто рулит в Крыму. Очевидно одно. За двадцать пять лет украинской незалежности места эти пришли в полное запустение и ужасающие состояние. А ехать отдыхать туда - это действительно идиотизм. Разве только что если никуда не пускают из России.

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2016-09-09 02:20 pm (UTC)(link)
Потому как всему свое время. Не взыщите, что отвлекаю от высокоумных размышлений, но есть более злободневное. ПМР объявила о приведении своего законодательства в соответствии с российским. Сколько там лет прошло? Теперь, значит, условия созрели. ПМР со всех сторон окружена Молдавией и Украиной , а выход вовне нужен. Значит нужен коридор к морю. Одесса? Интересно, что про этот сценарий, который по факту последний акт украинско-российской пьесы, я читывал еще в 14 году. Может и начинается...

[identity profile] tzinch4.livejournal.com 2016-09-09 02:23 pm (UTC)(link)
кстати, да. Знакомых, вовсе не ватных - россиян, начинает прямо трясти, стоит произнести в беседе слово "майдан".
Триггер такой вживленный, на который срабатывает психика - отвержение, отторжение, "не дай бог". Зомбирование просто первоклассное произведено. Прививка от неорганизованного волеизъявления граждан на десятилетия.

[identity profile] ddnorth.livejournal.com 2016-09-09 02:25 pm (UTC)(link)
Нужен вечный нарыв.Цель именно нагадить.

[identity profile] thatupac.livejournal.com 2016-09-09 02:26 pm (UTC)(link)
Ответ тут просто: Крым - это была автономией, а Донецкая и Луганская области - это области. После вооружённого переворота в Киеве с финансированием сего действа западными странами и незаконного изгнания легитимного действующего президента Януковича Крым, как автономия, имел полное законодательное и правовое право провести референдум. "Вежливые люди" оказывали просто силовую поддержку. Так что Крым - наш абсолютно законно. А области присоединять к России незаконно. Изначально задача была пробить децентрализацию для этих регионов, чтобы интересы России там были защищены от нападок Киева. Киев повёл туда войска. То что на Донбассе - это только затравочка. В ряду Ирак-Афган-Ливия-Сирия появилась ещё одна страна. Пусть укры сейчас уже смотрят на кадры из Сирии, Ирака и Ливии. Это их будущее. Которое они сами допустили. Жалеть их не стоит. Пусть подыхают как те же иракцы.

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2016-09-09 02:30 pm (UTC)(link)
Вы прослушаи радиопедерачу "Логика ватника как есть":
Вопрос "почему Роисся не признаёт/присоединяет к себе Лугандон?
Ответ: Прааклятыи-и-и укрожыдобендеровцы за дваццать пять лет разрушыли НАШ САКРАЛЬНЫЙ КРЫМ же!

И после этого вы, ватаны, строите обиженное личико, мол вместо душеспасительных бесед вас спокойно послылают нахуй, хехе.

[identity profile] varjat-k.livejournal.com 2016-09-09 02:33 pm (UTC)(link)
феноменально юридически безграмотная ахунея! потому-то рашеньку и ставят рачком, что в ей всё керивныцтво с очень средней освитой :-)

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2016-09-09 02:33 pm (UTC)(link)
"незаконного изгнания легитимного действующего президента Януковича"

Ватан, а расскажи мне, как происходило незаконное изгнание? Неужнто связали, насильно погрузили в багажник и выкинули на границе с рашкастаном легитимного Януковоща?
Нет? Не связывали и насильно никуда не везли? Нооо.. А как тогда?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2016-09-09 02:34 pm (UTC)(link)
Потому что Крым россянам интересен, а Донбасс, как выяснилось - не очень.

Кроме того, есть и определенные технические сложности. В Крыму российские войска уже находились вполне официально, поэтому в случае попытки Украины вернуть Крым силой, Путину не нужно было бы принимать решение о вводе войск и объяснять причины принятого решения.

На Донбассе не было даже российских "миротворцев". Поддержав официально независимость ДНР/ЛНР, Кремль тем самым де-факто взял бы на себя обязательства по их защите, а это в свою очередь означало бы открытую войну с Украиной. К такому развитию сюжета россияне оказались морально не готовы - несмотря даже на "одесскую хатынь" и "распятого мальчика".

Крым - хорошо, война за терриконы и заброшенные шахты - плохо. Как-то так.
Edited 2016-09-09 14:35 (UTC)

[identity profile] darth-mickey.livejournal.com 2016-09-09 02:46 pm (UTC)(link)
А на твоей бэхе есть стикер "на Берлин"? А, калорад?

Page 1 of 16