ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

Date: 2016-09-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Потому что Крым россянам интересен, а Донбасс, как выяснилось - не очень.

Кроме того, есть и определенные технические сложности. В Крыму российские войска уже находились вполне официально, поэтому в случае попытки Украины вернуть Крым силой, Путину не нужно было бы принимать решение о вводе войск и объяснять причины принятого решения.

На Донбассе не было даже российских "миротворцев". Поддержав официально независимость ДНР/ЛНР, Кремль тем самым де-факто взял бы на себя обязательства по их защите, а это в свою очередь означало бы открытую войну с Украиной. К такому развитию сюжета россияне оказались морально не готовы - несмотря даже на "одесскую хатынь" и "распятого мальчика".

Крым - хорошо, война за терриконы и заброшенные шахты - плохо. Как-то так.
Edited Date: 2016-09-09 02:35 pm (UTC)

Date: 2016-09-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
А чо, у находившихся на территории Украины российских войск было право покидать свои базы, блокировать оргна управления, украинские базы, прочие административные здания, ась?

Date: 2016-09-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com
речь шла о технических, а не юридических сложностях.
Положить болт на договор и вывести войска из баз гораздо проще, когда уже есть базы и войска, как это было в Крыму.

Date: 2016-09-09 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
Ой, надо же, оказывается, если какая-то страна позволила другой стране разместить базу на своей территории, то той стране проще потом оправдывать аннексию территорий, на которую ее пустили... крутяк.

Беда только, что страна-агрессор еще и на пленку доказательства против самой себя положила

https://www.youtube.com/watch?v=nW1N0ns25tM

Date: 2016-09-10 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Вадим Арсеньев (from livejournal.com)
Не "позволила разместить базу на своей территории", а не посмела прекратить нахождение российских войск на своей территории. И правильно, кстати, не посмела, так как когда угроза выдавливания российской базы возникла, то база отошла России вместе с территорией.
Это я к тому, что Порошенко или кто там у вас оказался у власти после переворота нужно было реально смотреть на окружающую действительность и сразу бежать к Путину продлять договор аренды базы Черноморского флота и уверять, что никаких попыток выдавливания не будет. Тогда бы может быть у вас и был бы шанс сохранить Крым.

Date: 2016-09-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
Мужик, ну ты ж дебил, это же очевидно. Знаешь почему?

Date: 2016-09-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] Вадим Арсеньев (from livejournal.com)
Я знаю почему ты тупая дура - потому что не дружишь с реальностью.

Date: 2016-09-11 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] drugayatatiana.livejournal.com
О как высказался - жестко, хлестко! Да только мимо на пол-метра :)

Date: 2016-09-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Примерно так. Только, скорее, морально напрягала не война с Украиной, как таковая, а вопли всего остального мира

Date: 2016-09-09 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, как раз на "вопли остального мира" россиянам - и тем более росссийскому руководству - глубоко насрать, как это было продемострировано в случаях Крымнаша, Боинга, бобмежек Сирии и скандала с допингом. Просто открытая война с Украиной - это совсем не то, на что они подписывались, празднуя "возвращение Крыма".

Date: 2016-09-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
То, что вы перечислили, на вопли не тянет. Так, писки и визги. Сценарий полномасштабной войны с Украиной тянет на фантастический роман. В реалии существующего мира он никак не вписывается. Что бы ни сочиняли блоггиры, что бы ни писали в камментах диванные анелитеги, государствами управляют отнюдь не дураки, советы им раздают и программы пишут тоже не идиоты. Поэтому брать заведомо фантастический сценарий и с умным видом обсуждать, по каким причинам он остался не реализован, как-то глупо.

Date: 2016-09-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что такого фантастического в сценарии открытой войны с Украиной? Почему война обязательно должна была быть "полномасштабной" (чтобы это ни значило) - а не такой, какой она была на самом деле в августе 2014-го, только в открытую?

Date: 2016-09-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Да все фантастическое. Собственно, по-этому ее и не было.
>>Почему война обязательно должна была быть "полномасштабной"
А можно быть чуть-чуть беременной?
То, что было, это военная помощь одной из сторон для сохранения статус-кво, но никак не "война". Оружием, снаряжением, советниками и добровольцами. При бОльшем влиянии в мире можно было бы, наверное, миротворческий контингент пропихнуть, как в Приднестровье, или "гуманитарные бомбардировки", как в Сербии, но ситуация не позволяла.

Date: 2016-09-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А, то есть вы верите в то, что десантники, попавшие в плен под Иловайском, и в самом деле "заблудились".

Date: 2016-09-10 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Так в то, что они заблудились, киевские власти поверили. Я то что могу поделать?
Реально подтверждено участие в боевых действиях 2-х бойцов в Луганске. Но они, скорее, относятся к разряду советников и наблюдателей (или инструкторов и разведчиков).

Date: 2016-09-12 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Видимо, у нас с вами реальность разная, и ЖЖ единственная точка пересечения. В моей реальности подтверждено участие в боевых действиях сотен человек, являющихся на тот момент действующими военнослужащими российской армии, со своей штатной техникой, в составе своих подразделений. Не считая сотен "неорганизованных добровольцев", сиречь российских граждан которые по тем или иным мотивам "выполняют интернациональный долг" в Украине. Некоторые даже ЖЖ ведут, ФБ, ВК и так далее, с фотографиями на фоне украинских указателей. Но, безусловно, в вашей реальности ничего этого нет, так что можете считать что это всё укр-фейк.

Date: 2016-09-12 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Ага. В вашей реальности сообщения в ВК и ФБ - вершина доказательств. Про фотки в Инстаграме я уж и не говорю - новая реальность.
Матрица, чего уж там.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 04:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios