ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-10-06 02:09 pm

С широко закрытыми глазами

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.


[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2016-10-07 09:14 am (UTC)(link)
Ну вот, как я и ожидал.
Сплошное словоблудие :(
а на мой вопрос ответа нет только лишь потому, что борцы за независимость предпочитают об этом не говорить.

Из вашего словесного поноса я понял, что после того как Б сотрудничал с немцами что-то там у них в отношениях поменялось и фашисты начали Б притеснять и искоренять. На мой взгляд, они занимались этим недостаточно плотно. Было бы здорово если бы одни фашисты поубивали других.

[identity profile] boockman.livejournal.com 2016-10-07 09:16 am (UTC)(link)
"Сама себя защищала" - да ну? Это ничего, что сразу поле этого пришлось Алексею Михайловичу войска на Украину слать и с поляками воевать, которые тогда совсем не слабаки были? Что Киев вернули только при царевне Софье? Что через сто пятьдесят лет, внезапно, даже от Запорожской Сечи уже духу не осталось, не то, что от вольностей Украины? Писти, да знай меру)))

Современный город возник на возвышенном плато водораздела рек Харьков и Лопань на месте разрушенного древнерусского городища окружностью не менее 530 саженей[16], со множеством подземных ходов — сначала как небольшая крепость Московского государства на территории Белгородского воеводства для защиты границ от набегов кочевников. Согласно «Описанию городов и знатных местечек в провинциях Слободской губернии в 1767—1773 годах» губернской канцелярии:

«Начало населения сего города [Харькова] в 7138 [от сотворения мира, 1630 от Р. Х.] году, в котором первые начали собираться на поселение малороссияне из-за днепровских польских и малороссийских городов; первый из них был осадчий Иван Каркач, и городок был построен деревянный, с таким укреплением, каково в тогдашнее время служить могло единственно к убежищу от неприятельского татарского нападения». [50]

Около этой крепости в 1653 году (по другим данным — в 1651-м, именно эта дата на знамени Харьковского казачьего полка[51]) поселились переселенцы из Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в пределы Русского царства от Руины времен восстания Богдана Хмельницкого (Хмельнитчины). (с)

Уху, а царь-батюшка ни сном, ни духом)))

Уху, все миллионы крестьян дружно подались на постройку ДнепроГэса. Кого и голодоморили - хрен знает, бгг)))

Никогда в Украине такого голода не было - учи матчасть. Каждые 10-15 лет неурожайными были. И на Украине в том числе. Ты цифры-то откуда брал по национальностям, чудило? Ссылку давай или пистобол)

Короче, уныл ты, братец и скушен. И врешь, как сивый мерин. И ссылок на пистобольство не даешь. Посему в очередной раз засчитываю тебе слив и более время на тебя не трачу)

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2016-10-07 09:16 am (UTC)(link)
Но в Германии почему-то нет Гитлер-штрассе, а на Украине - проспект Б имеется. Сокращаю потому, что с этой буквы начинается одно очень популярное слово, которое очень хорошо этому деятелию подходит.
Edited 2016-10-07 09:17 (UTC)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-10-07 09:21 am (UTC)(link)
ну вот на том и нагораете. На хата с краю, на "никакого экстремизьму", на "всем дать и чтоб никто не ушел"... у вас война уже два года идет, а все никак не можете перестать мумить, социализмить и всепрощенчествовать.

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2016-10-07 09:22 am (UTC)(link)
Лично мне не нравится ни Ваша хунта, ни Путин.
Подозреваю, что в России людей с такими взглядами предостаточно.
К аннексии Крыма я не имею никакого отношения, как и 95% населения России.
То что после грамотной обработки многие сограждане приняли это событие на Ура - этот факт никак не отменяет.

Жителей Донбасса и Крыма также забыли спросить хотят ли они послать на .уй русских и русский язык. Это им было спущено как данность. Ведь понятно же, что без массовой поддержки со стороны населения ни Крыма, ни Донбаса произойти не могло.

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com 2016-10-07 09:23 am (UTC)(link)
На Украине произошёл обычный переворот, в результате которого одну шайку воров и олигархов сменила другая.
Игроки на Украине не самостоятельны.
Первая шайка была условно "пророссийская" - т.е. пользовалась протекторатом режима РФ.
Вторая шайка - проамериканская, причем не всей Америки, а тех кругов в ЦРУ, которые состоят из потомков "бывших" и настроены пробандеровски.
Поэтому эта новая шайка, будучи космополитами (как любой купец или вор), вынуждена поддерживать и/или не принимать меры против бандеровцев.

Пэтому: являются нынешние воры бандеровцами по убеждениям? - скорее всего нет.
вынуждены они поддерживать бандеровскую идеологию (своей крыши)? - да.

Edited 2016-10-07 09:24 (UTC)

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2016-10-07 09:26 am (UTC)(link)
Бедненький автор.
Как же он переживает-то от того, что в Росии Бандеру не почитают.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-10-07 09:27 am (UTC)(link)
Можно вспомнить, когда Англия и Франция вступили во ВМВ, почему и с кем воевали.

[identity profile] boockman.livejournal.com 2016-10-07 09:36 am (UTC)(link)
А главное - КАК воевали. Погуглите "странная война".

[identity profile] goto-kaz.livejournal.com 2016-10-07 09:47 am (UTC)(link)
Альенде правил с 1970 по 1973.
До него экономика страны понемногу росла, и при нём особых пертурбаций не испытала.
Пиночёт захватил власть в 1973 году.
И вот с его приходом экономика страны просела до уровня, который смогла достичь и превысить только в 1987 году.
Соответствующий график есть в википедии (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Chile_GDP_per_capita_%28PPP%29.svg/766px-Chile_GDP_per_capita_%28PPP%29.svg.png)

Re: что разделение сфер влияния

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-07 09:55 am (UTC)(link)
Знаешь, в чем между ними разница, ватник? Принципиальная! Они своих партийных товарищей не продавали. Представь себе, как товарищ Тельман в одиночке разглядывал эту фотку:



А это вот фото сделано на ступеньках Белого Дворца в Брестской крепости, в сентябре тридцать девятого, после того, как советские войска таки взяли ее штурмом. В руках у краскома трофейный польский флаг со шпиля дворца:

no title

Не надо тут ни про Мюнхен, ни про Австрию, за то свое получили. Эти все фото сделаны уже после начала мировой войны.

YgII_S0Erp0

Ch33QisXEAAg53E
Edited 2016-10-07 09:56 (UTC)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2016-10-07 09:56 am (UTC)(link)
При чем тут госслужащие? Вопрос в оценке собеседника - как он выглядит, как разговаривает и откуда он. В России на это внимания вообще не обращают, а в Украине есть примеры.

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2016-10-07 09:57 am (UTC)(link)
Поделитесь своим опытом? Или это был кабанский пук в лужу :_)

[identity profile] kiev-ultras.livejournal.com 2016-10-07 09:59 am (UTC)(link)
да, обработка телевизором - страшная сила... но 85% поддерживающих Путина говорят сами за себя. Поддерживают и разделюят... а вы говорите "95% россиян непричастны". Поддержал - уже причастен.
p.s. Лично у меня к "хунте" нормальное отношение гражданина к своему правительству - я их недолюбливаю, но и свергать не собираюсь. Янык вызывал омерзение своей тупостью, так что здесь - явный прогресс.

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2016-10-07 10:04 am (UTC)(link)
В целом согласен, но в 85% не верю.
К сожалению, большая часть населения - ведомая.
И у нас и у Вас тоже.
На мой взгляд ситуация и с Крымом и с Донбассом - это результат безобразных действий как политиков наших стран, так и цивилизаторов Запада.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-07 10:06 am (UTC)(link)
Только вот после первого сентября 1939 года они таки с ней воевали. В отличие от самого, блять, непримиримого антифашиста:

no title

Брестская крепость, сентябрь тридцать девятого. В руках у краскома трофейный польский флаг с шпиля Белого Дворца крепости.

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2016-10-07 10:08 am (UTC)(link)
Что то вас вообще не туда занесло, хотя часто ваши посты очень умные и по делу.
+
что касается фашизма-национализма. Я ничего не путаю, просто эта граница в Украине очень зыбкая и стирается. То я слышал спичи о москалях-недочеловеках, которых слушать не надо, ведь они неполноценны (см. пример горький лук), только и делают, что бухают и слушают пропаганду Киселева, то слышал рассуждения о донецких беженцах - вот понаехали тут и отбирают деньги у наших женщин беременных. Это вот всё пошло в народ и очень популярно.
Но, надо сказать, процент вменяемых людей очень высок. При этом, случись какой геноцид или что-то типа того - эти вменяемые попрячутся и промолчат. И тогда уже будет реальный фашизм и лагеря

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-10-07 10:14 am (UTC)(link)
Добровольцами? Ихтамнетами? бгггг

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-07 10:15 am (UTC)(link)
По первому пункту все правильно. Только одно маленькое "но" - это все происходило ДО НАЧАЛА МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Разницу понимаете, любезнейший?

Ответственности с западных демократий за начало мировой войны никто не снимает. Почитайте, к примеру, Лиддел Гарта, он прямо указывает, что основная тяжесть вины за начало войны ложится на британский кабинет, который отказал Чехословакии в гара7нтиях безопасности и наоборот, дал такие гарантии Польше, не имея реальных механизмов их реализации, что и обрушило мир в войну.

А вот что было ПОСЛЕ начала войны... Это фото сделано после окончания штурма Брестской крепости в сентябре тридцать девятого. В руках у краскома трофейный польский флаг с фасада Белого Дворца, на ступеньках которой фронтовые побратимы и фотографируются:

no title

И расскажите мне теперь, что это фотографируются "не союзники"...

Для закрытия темы цитата из капитального труда французского историка, антинациста, участника Сопротивления Жака Деларю "История гестапо":

"Призывы немецких эмигрантов звучали гласом вопиющего в пустыне. Когда преступления, ежедневно совершаемые в Германии, были уже общеизвестны, ни одна «цивилизованная» страна ни на минуту не задумалась о необходимости порвать с убийцами. С неизменной учтивостью послы продолжали пожимать руки, обагренные кровью невинных, давать торжественные обеды в честь палачей. Заключались новые торговые соглашения, Франция пригласила фашистскую Германию участвовать во Всемирной выставке 1937 года; и, наконец, увенчанием этого здания трусости явился договор 1939 года, подписанный Советским Союзом с теми, кто погубил под пытками тысячи коммунистов, а десятки тысяч бросил в лагеря."(с)

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-10-07 10:20 am (UTC)(link)
То что вы говорите- это национализм. Национализм действително Украине свойственнен. В таком восточно европейском заквасе. Но регулярно бывающий в тех краях могу скзать что очень многим славянским племенам свойственно недолюбливать русских. Что не будем уже говорит про прибалтов. Но честно говоря, в Польше с национализмом гораздо хуже чем в Украине.

свое получили

[identity profile] boockman.livejournal.com 2016-10-07 10:20 am (UTC)(link)
Кто получил? Расскажи, какое наказание понесли Чемберлен и Даладье? Сколько отсидели, когда вышли? Никто ничего не получил, и когда Чемберлена сменил Черчилль -все оставалось так же. Насчет "не предавали" - а какие партийные товарищи были у Чемберлена, Черчилля и Даладье в австрии, Чехословакии, Польше? Почему союзники топтались на линии Мажино и бомбили хилые немецкие заслоны листовками в то время, как польская армия захлебывалась в крови под ударами немецких танковых клиньев? Молчишь? То-то же.

А то, что ты показал, дорогой вышиватник - это не предательство. Это - дипломатия. Не будь ее - война для СССР началась бы на два года раньше, и воевать пришлось бы и с Гитлером и с "союзниками". И без ленд-лиза. Так что твоя попытка съехать с темы не засчитана. Пробуй еще)

Теперь вопрос второй...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-07 10:22 am (UTC)(link)
...про "уверенность". 1910 год, Зеев Жаботинский, статья "О языках и прочем":

"...если малороссов и белоруссов зачислить... в состав единой русской нации, то нация эта возрастает до 65 процентов всего населения Империи, т.е. до громадного большинства в две трети: и тогда, пожалуй, картина действительно недалека от «национального государства». Наоборот, если малороссов и белоруссов считать за особые народности, то господствующая национальность сама оказывается в меньшинстве (43проц.) против остального населения, а сообразно тому изменяются и все виды на будущее. Поэтому смело можно сказать, что разрешение спора о национальном характере России почти всецело зависит от позиции, которую займет тридцатимиллионный украинский народ.
Согласится он обрусеть – Россия пойдет по одной дороге, не согласится – она волей-неволей пойдет по другому пути. Прекрасно поняли это правые в Государственной Думе. Когда решался вопрос о языках инородческой школы, они, смеху ради, голосовали даже за каких-то «шайтанов» и «казанских греков»; они даже не подняли рук против еврейского языка, очевидно, желая сделать весь законопроект ненавистным и неприемлемым для начальства; но когда речь зашла об украинском языке, они отбросили и паясничество, и хитроумные расчеты и просто подняли руки против, ибо почуяли, что тут самое опасное место, решительный шаг, при котором ни шутки шутить, ни лукаво мудрствовать не приходится."(с)

Вот где корень вашего бешенства и истерики. Глупости про "основан Екатериной..." выьросьте к свиньям. Царица в одиночестве, лично все это строила?

А про "лояльную Полтаву" вообще заткнитесь. Я сам полтавчанин, меня лечить нечего. Статья Короленко "Котляревский и Мазепа" к вашим услугам. И, читая ее, помните, что полтавчанин Симон Петлюра на рассматриваемый момент времени в статье уже был сослан.

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2016-10-07 10:22 am (UTC)(link)
А наши воевали с гитлеровцами ещё в Испании в 1936, и чё?

Мы предлагали Британии и Франции объединиться против Гитлера в 1938, они нас проигнорировали.

Что они и кому после этого объявили в 1939 - это их дело.

Русофобии больше нет.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-07 10:23 am (UTC)(link)
Её убил своим клипом Робби Уильямс. Теперь есть только презрение и жалость к ущербным...

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-10-07 10:24 am (UTC)(link)
А вы мне что, блять, экзаменатор? Идите-ка нахуй, любезнейший...

Page 8 of 14