С широко закрытыми глазами

[ianvaletov]

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.

Comments

[formex.livejournal.com]

Вот и Порошенко сегодня призвал будущих историков поучаствовать в идеалогической войне...

[firrein.livejournal.com]

Слушайте, а хоть бы попробовали раз сформулировать: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ претензии к «имперству»?
Ненавидите его вообще, в принципе? Тогда отдавайте Польше Правобережье – его присоединили Екатерина и Сталин, Румынии – Черновцы, Закарпатье – венграм. Одессу можно Турции отдать, и Херсон с Николаевым тоже. Все это Российская империя отобрала у соседей. Силой.
Считаете, что эти методы были релевантны 100-200 лет назад, а теперь не гожи и даже вредны? Это уже не пахнет паранойей, тут есть тема для беседы. В первую очередь: какую альтернативу имперству предложите вы. Именно ВЫ, Украина. Не Швеция. Не Европа. Не США. Вы. У вас свой путь, немцами вам не стать. Вот и задумайтесь, что СПОСОБНЫ предложить, и, что много важнее, РЕАЛИЗОВАТЬ вы. То, что в период 1991-2013 вы реализовали, дерьмо. С этим и вы не спорите. А что сейчас – еще хуже. Если считаете, что я заблуждаюсь и впереди у Украины экономическое чудо и чешский уровень жизни – обоснуйте.

[germanoid.livejournal.com]

У нас примерно такие же претензии к имперству, как и к двигателям на конно-паровой тяге. Полностью себя изжившая концепция. Могу немного растолковать. Империя предполагает собой централизованное управление. Сама сущность власти такова что к ней будут приходит не самые лучшие, толковые и талантливые люди, а властолюбцы, тираны и интриганы. Люди, которые собственно будут заинитрересованы лишь в сохранении собственной власти и ничем более. Система, управляемая такими людьми сама по себе обречена на стагнацию и вырождение. Примеров тому в истории множество. За всё историю существования человечества нет ни одной успешной империи. Поэтому всерьёз спорить о "физабильности" империи сегодня - тоже самое что пытаться построить вечный двигатель.

[notpanicing.livejournal.com]

Ян, скажите, вы верите в силу пропаганды (в условиях тотальной пропаганды с охватом значительной части населения)?

[zmey-gadukin.livejournal.com]

В условиях тотальной... в таких условиях нет пропаганды, а есть "правда". А в правду кто ж не верит?
Автор не зря про 1984 упомянул.

Сорри, что я ответил вместо Яна.

[warlohz.livejournal.com]

Многие (из интересующихся вопросом) россиян всё понимают, но вы лично, Ян - опровергаете интернет-активных граждан, боретесь с иллюзорными мельницами, восседая на иллюзорно же созданном Росинанте. Это всё - игра умов и безумий, вы же обитаете в той сфере, где "ничего личного", но продолжаете экспериментировать с духовностью) Экономика - в обнимку с политикой - начала облачаться в одежды патриотизма и идеологии, скрепляя (да-да!) их булавками истории, этники, национализма, и прочих некошерных вещей, а вы всё совой и глобусом балуетесь...

[isbjorn-lj.livejournal.com]

Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.

Как обычно, в обличающий пропаганду текст Ян ненавязчиво вставляет такие пропагандонские пассажи, что прямо сейчас хоть в палату мер и весов, хоть в учебники для политработников))

СССР никогда не был союзником Гитлера, но даже если закрыть глаза на этот очевидный пиздёж - у нас тогда была внезапно общая страна.

[bell-mess.livejournal.com]

СССР никогда не был союзником Гитлера...(с)

Гм... С кем подписывают "Договор о дружбе и границе"? Тем более после, подчеркиваю, ВОЕННОГО раздела страны, которая находилсь между подписантами?

Да и касательно "общей страны"... Моя страна стала частью той "общей страны" точно после такого же раздела, только двадцатью годами ранее.

Индия вот тоже была "частью общей большой страны". И что?

[the-toad.livejournal.com]

А чем националист отличается от "украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации"?

страна - союзник Гитлера

И вдруг опять.

[darkomanshit.livejournal.com]

по телевизору им сказали что у власти в украине - бандеровцы
значит бандеровцы у власти в украине
ты используешь рациоанлизм и логику
они используют другие участки мозга
это примерно как пытаться открыть древний висячий замок при помощи ключ-карты

[formex.livejournal.com]

Если Бандера - герой Украины и борец за независимость, то почему украинцы с таким негативом относятся к слову "бандеровцы" и всячески пытаются доказать, что "в Украине нет бандеровцев"?
Ну вот чисто с точки зрения рационализма и логики.

[lone-tomcat.livejournal.com]

Русофобия - компонент нравственной гигиены.

[вал фед (from livejournal.com)]

Ян, извини, но это всё хрень.
Все эти исторические изыски, это обычная манипуляция, не более.
И Украина ровным счётом ничего нового не придумала, вы занимаетесь ровно тем же, чем занимались и коммунисты, КГБисты и прочая.
Только под конъюнктуру другую. А конъюнктура такова, что она вынуждает делать из подонков героев, только потому что они были против России.
Вот и вся ваша история. И всё бы и ничего, только вот победа в ВОВ всё портит.
У России другие задачи и соответственно история другая.У США опять же всё другое. Что мне больше нравится в Российской версии, что они не собираются свою победу никому отдавать. Вам же надо от неё избавится. Может и получится, дерзайте.

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Конченая мразь?(с)

[pauluzzz.livejournal.com]

>>В Украине не приходили к власти националисты

Конечно нет, произошел рейдерский захват власти в масштабах государства.

>>И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание >>неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из >>которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.

Исключение вообще пропаганды. А в Украине меняют одну пропаганду на другую.
Вы радуетесь первому, но почему-то в упор не хотите видеть второго

[bell-mess.livejournal.com]

>>произошел рейдерский захват власти в масштабах государства

ШедеВРАЛЬно: "рокировочка" не рейдерский захват, а восстание против узурпатора - рейдерский захват. Блеск просто. Прямо по Тургеневу:

— Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику, — говорил мне один старый пройдоха, — то упрекайте его в том самом недостатке или пороке, который вы за собою чувствуете. Негодуйте... и упрекайте!

Во-первых — это заставит других думать, что у вас этого порока нет.

Во-вторых — негодование ваше может быть даже искренним... Вы можете воспользоваться укорами собственной совести.

Если вы, например, ренегат, — упрекайте противника в том, что у него нет убеждений!

Если вы сами лакей в душе, — говорите ему с укоризной, что он лакей... лакей цивилизации, Европы, социализма!

— Можно даже сказать: лакей без лакейства! — заметил я.

— И это можно, — подхватил пройдоха.

[labelcode.livejournal.com]

На Украине нет фашизма? Да, Ян, вы живете в своем другом мире.
Документов фото и видео не на одно уголовное дело на ваших управленцев.

[germanoid.livejournal.com]

На Украине фашизм конечно есть. Но он есть везде. В США, Германии, Японии, Уганде и Израиле. И в России его на порядок больше чем в Украине.

[germanoid.livejournal.com]

Ян вы постоянно делаете одну и ту же ошибку. Вы считаете пропаганду неким изобретением и порождением советского режима. На самом деле порпаганда есть везде. Куда не плюнь. Немецкая пресса - сплошная пропаганда. Американская - тоже. Французскую не читал, но думаю что и там не лучше дела обстоят.

[bell-mess.livejournal.com]

Только вот в результате немецкой пропаганды немцы не едут в Австрию или Южный Тироль штурмовать полицайпрезидиумы и "освобождать угнетенных австрийцами и итальянцами несчастных немцев". Урок исторический усвоен крепко-накрепко.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

А у меня тут подруга прислала фотку с Проспекта Бандеры в Киеве. Как же так, если бандеровцев на Украине нет?
Или стоит понимать эти переименования, как реверанс в сторону радикалов?Но - раз приходится такие реверансы делать - их много, и они влиятельны.

[bell-mess.livejournal.com]

А что вы знаете о Бандере как о личности? Почему проспект в Киеве не может быть назван его именем?

[aaz-3.livejournal.com]

Ян, а ты не пробовал подвергать сомнениям ту перестроечно-солженицинскую историю, которую регулярно пересказываешь? Да-да, при помощи тех самых документов, которые в открытом доступе. Вот, скажем, твоя любимая история про экономическое чудо Пиночета - замечательно ж проверяется цифрами, но ты все равно находишь нужным повторять удобную тебе ложь. Зная, что это ложь.

[bither.livejournal.com]

Ну-ка, расскажи мне про то, что при Пиночете экономика Чили не поднялась. 175% инфляции в 1973 году сравни с 14% в конце 80-х.
За что я вас, упоротых, люблю, вы на голубом глазу рассказываете свои красножопые сказки.
Та пропасть, в которую тащил Чили Альенде, тебе нравится больше?

[Алексей Беляков (from livejournal.com)]

какой-то епаный цирк с конями.:)) Автор раз за разом жонглирует терминами и понятиями, подменяя одно на другое как в голову взбредет. А там где даже это не прокатывает, советует "включить мозги". Даже в эмоциональном накале написанного чувствуется фальш - как будто смотришь советский фильм о терзаемом сохранением нравственной чистоты комсомольце, попавшем после ПТУ на производство с несознательными, много пьющими коллегами. Где все: от сюжета, до поведения героев - бредово. Нет, ну как в здравом уме обсуждать хотя бы один тезис из написанного.:)))

[ka3ax-sochi.livejournal.com]

"Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама." - самая мякотка в том, что Россия никогда не была союзником Гитлера. Вот тут походу и упоротость и глупость во всей красе.

[jack88merkin.livejournal.com]

Обвинение России в том, что Россия - союзник Гитлера, хотя во времена Гитлера была не Россия, а СССР, включавший в себя и Украину, и Казахстан, и Узбекистан, довольно интересно. Даже если согласиться с этим вздорным тезисом (о союзничестве с Гитлером), это то же самое, что говорить, что Украина - союзник Гитлера, Узбекистан победил во 2-й мировой войне, а Таджикистан запустил первого человека в космос.

И да, про почти полное отсутствие бандеровцев в стране, где в столице срочно называют проспект именем Бандеры, смешно. Почему украинцы не стесняются называть проспект именем Бандеры, но яростно (для внешнего мира) отрицают любовь к Бандере?

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Це научный дуализм вышиваты!

[Артем Берсенев (from livejournal.com)]

а все почему..потому что ты на балалайке не сыграл... ))

[zloivinni.livejournal.com]

Странно звучит, уж если вы говорите , то договаривайте до конца. А то как то страна- союзник Гитлера, страна агрессор, страна аннексировавшая территории. Так и хочется добавить она же / эта страна агрессор/ прилепившая "отжатые" у других территории к нам- в виде Закарпатья, Галичины и Буковины. А то как то на полуправде. Агрессор не мы, преступник не мы- а территория подаренная нам агрессором-преступником наша и на законных основаниях.

[factor79.livejournal.com]

Единственный наш долг перед историей - это постоянно ещё переписывать (с)

[andry-cosmos.livejournal.com]

Вопрос влоб
Бандеровцы и прочие борцы за независимость участвовали в массовых убийствах в качестве пособников фашистов ???
Если да, то какого уя они теперь герои Украины ???
То, что кроме убийства гражданских они с большим энтузиазмом боролись с советской властью, лично для меня, а думаю что и для любого нормального человека ровным счетом ничего не меняет. Они достойны презрения а не почитания.

Ответ, что мол типа не без этого, но потом и наоборот все-равно что "Да"

P.S.
Буду немало удивлен, если автор соизволит ответить.
К сожалению, его текст производит гадкое впечатление.
Есть нынче такая профессия - пропагандон.

[Алексей Беляков (from livejournal.com)]

экий Вы недалекий.:)) Все серьезные украинские историки уже давно выяснили, что сотрудничество с нацистами было лишь временным периодом. Вызванным исключительно политической наивностью и верой в доброе начало всего что идет из Европы...Да и не все из тех, кто служил фрицам, замазались во всяком нехорошем. Большинство же просто носило черную форму туземной допомоги, мечтая о настоящей самостийности, тайно помогая несчастным евреям и всеми силами саботируя античеловеческие приказы...ну как таких миляг не простить...:))

[v-lechenko.livejournal.com]

Ян - Парубий - это наци как он есть -говорю как читавший его книгу. И ему всего одна ступень до главы Украины.

[v-lechenko.livejournal.com]

при Пиночете экономика Чили не поднялась. 175% инфляции в 1973 году сравни с 14% в конце 80-х.

http://www.kommersant.ru/doc/731005

И еще -на 1980 год Чили отставала по уровню жизни не только от Аргентины - где правили братья дона Аугусто по разуму -но даже от кокаиново-фарковской Колумбии

[vfhuj ybrbnbyf (from livejournal.com)]

***В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты*
Really?
Вообще-то вот это - фото вашего президента.

Нашивку хорошо видно?

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Так у нас же хунта. Правда всенародно избранная на первых честных выборах..
Нам можно.

[illarionovwatch.livejournal.com]

"желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа." Согласен насчет имперского дебилизма восточного соседа, но стремление Украины в ЕС явно противоречит вашему тезису. ЕС имеет противоправные тоталитарные тенденции. Да, дадут денег, ура, но никак не свободу и независимость.