С широко закрытыми глазами

[ianvaletov]

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.

Comments

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

>>Да, у нас теперь благодаря русским фашистам бандеровцев очень много

Ну, так и не надо этого стыдиться! Это нормально. Т.к. огда русское телевиденье говорит "На Украине много бандеровцев", оно не врёт.
Спасибо.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Бандеровец - участник борьбы за независимость Украины.
Таких у нас действительно очень много.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Так я и не спорю. Ок, на Украине много бандеровцев.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Ну, с таким же успехом их можно назвать мазепинцами, шевченковцами, франковцами, и добавить еще тысячи фамилий...
Десятки поколений украинцев мечтали о независимости и свободе родной страны.

[boockman.livejournal.com]

Но символом выбрали именно Бандеру. Что показательно)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Символы не выбирают.... Очередной совковый шаблон, типа "ястребов из Пентагона"... Но намертво засел в ватных головах, не желающих разбираться в истории....
В Украине имеет совсем другой смысл.
Даже вот затруднюсь найти аналог из российской истории....
И у других народов таких же героев-идеологов неависимости полно!

[boockman.livejournal.com]

Точно не выбирают? В истории Украины полно героев, сражавшихся за ее свободу против поработителей. Наливайко, Богун, Щорс, Ковпак - навскидку. Но вы выбираете Мазепу, Петлюру, Бандеру - изменников и предателей. Показательно, да. Даже Нестор Махно - и тот в ваши герои ну никак не вписывается, а уж кто-кто, а он-то был истинным борцом за свободу. Делайте выводы)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Так они все из одного ряда. Просто первые увековечены уже давно. Еще лет 20 назад.
А Мазепа, Петлюра и Бандера - "предатели" исключительно для имперских шовинистов.
Кого предали Петлюра и Бандера можно уточнить? Совдепию?

[boockman.livejournal.com]

Мазепа последовательно предавал всех своих хозяев. Петлюра и Бандера предали свой народ, пойдя служить его врагам. И Наливайко с Богуном рядом с ними троими срать бы на одном поле не сели, про Щорса и Ковпака молчу уже)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Чо? Совковая версия истории детектед - скушно....
Врагами и Богуна, и Мазепы, и Петлюры, и Бандеры были одни и те же - московитские поработители.
Напомнить сколько людей было убито, арестовано, репрессировано совдепией в Зап. Украине с 1939 по 1941гг.?

[boockman.livejournal.com]

Да ты чо? Точно московитские поработители, а не польские паны, татары и турки, залившие Украину потоками крови? удивительное дело. Ты хоть "Огнем и мечом" посмотри, что ли)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Не-не! Лучше про москалей поговорим, веками сосавших кровь Украины....
Про оккупацию Киева в 1918 армией Муравьева надо напомнить? Коллективизация? Голодомор? Надо напомнить? Оккупация Зап. Украины по сговору с Гитлером?
Так какому там народу изменили Петлюра с Бандерой?

[Татьяна Игнатьева (from livejournal.com)]

Вы же понимаете, что только благодаря этой оккупации западная украина является "западной украиной". Иначе Львов остался бы Лембергом

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Западная Украина со времен Данилы Галицкого - Западная Украина.
И в 20м веке украинцы тоже вполне бы обошлись без совдепии.
Читаем по тегам:УНР, ЗНР, "День соборности Украины".

[boockman.livejournal.com]

Это про тех москалей, которые защитили Украину от произвола польских панов и татарских набегов? Которые добились того. что миллионы жителей Украины стали спать спокойно, не боясь оказаться на невольничьем рынке в Бахчисарае или в серале в Стамбуле? Это про тех москалей. которые отдали Украине Донбасс, Харьков, Крым и Западенщину? Которые построили ДнепроГЭС, заводы, фабрики, дороги и потом все это восстанавливали после войны? Которые десятилетиями спонсировали УССР в ущерб РСФСР? Да, действительно, заклятые враги... Нет,чтоб как америкосы -прийти и все расхерачить за два года.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

ЧЬТО?
Когда это кого от кого москали защищали? От произвола? Ахахахах

Москали это с каких пор право распоряжаться Донбассом, Харьковом, Крымом и Западенщиной получили? Они тут кто?

Москали ДнепроГЭС с заводами и фабриками построили? Да неужто?
А не руками украинских крестьян построен, их же жизнями и зерном оплачен ДнепроГЭС да фабриками с заводами, не? Заводы-то с фабриками москали вывезли перед оккупацией, и что забавно - ни гаечки не вернули....
Что могла спонсировать убогая РСФСР, которая до сих пор себя прокормить не может,а? Памятник Сталину в Усть-Задрищинске?

[boockman.livejournal.com]

А вот как приняли Украину под Государеву руку в 1654 году - так и стали защищать. И на месте Дикого Поля выросли города и села. А до этого там только татары байбаков гоняли.

А с таких пор, как отстроили Харьков, Донецк, Луганск, как русскими штыками скинули крымчаков, столетиями заливавших кровью южные рубежи России и Украины, как освободили Западенщину от польского ярма - так и получили. Вот только вам отдавать не стоило - не в козла корм оказался...

Ну ты тупой. Ты сам подумай -как крестьяне могли строить заводы и ДнепроГЭС? Крестьяне землю пашут и хлеб растят. А строят рабочие и инженеры, которых тогда на отсталой селюковской Украине и в помине не было. Потому и везли их со всего Союза. А крестьяне ваши даже себя прокормить не могли и голодомор себе устроили. Не они одни, кстати, в Польше в это время крестьяне с голодухи мерли ничуть не меньше.

Убогая РСФСР спонсировала весь Союз, за исключением разве Белоруссии и Казахстана. Украина получала из союзного бюджета вдвое больше, чем туда отдавала. Так что учи матчасть и не позорься)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Та ты шо? Когда приняли под руку - так Украина еще 150 лет была автономией и САМА себя защищала. Как и раньше. И московитов заодно защищала. Так шо потрынди еще про защитничков-лаптеносцев...
И Харьков построили именно украинцы, а царь-батюшко недоумевал "что за люди" и почему набеги на Белгород прекратились... И таких "асвабадителей" непрошеных - никто, никогда, никуда не звал. Оккупанты - одно слово!

Крестьяне - они пашут-растят, пока не приходят кацапские комиссары и не отнимают все до зернышка. А когда у них зерно-то отобрали для постройки "ДнепроГЭса" куда крестьяне-то подались Ну те которых заградотряды не постреляли? Правильно - на стройку ДнепроГЭСа и подались!
Массовый приезд кацапов на стройки Украины (ну окромя вертухаев и красных комиссаров) как-то историей не зафиксирован.
А вот и цифры из переписей.
"Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг. (выдержка)
Национальность----- 1926 г.----1937 г.------1937 в % к 1926
русские------ 77 791 124------ 93 933 065 ----- 120,7 %
украинцы----- 31 194 976------- 26 421 212 ---- 84,7 %"
Да, канечна - вот прям сами себе Голодомор устроили!
Никогда в Украине такого голода не было, а при кацапском совке - так 5 МИЛЛИОНОВ убыли за ДЕСЯТЬ лет! Зато русские-то как приподнялись на чужих косточках!

Убогая РСФСР, пока украинцы не разведали и не построили ей нефтегаз, даже себя прокормить не могла и жила за счет украинцев. В каком году украинским колхозникам стали паспорта давать - напомнить?

[boockman.livejournal.com]

"Сама себя защищала" - да ну? Это ничего, что сразу поле этого пришлось Алексею Михайловичу войска на Украину слать и с поляками воевать, которые тогда совсем не слабаки были? Что Киев вернули только при царевне Софье? Что через сто пятьдесят лет, внезапно, даже от Запорожской Сечи уже духу не осталось, не то, что от вольностей Украины? Писти, да знай меру)))

Современный город возник на возвышенном плато водораздела рек Харьков и Лопань на месте разрушенного древнерусского городища окружностью не менее 530 саженей[16], со множеством подземных ходов — сначала как небольшая крепость Московского государства на территории Белгородского воеводства для защиты границ от набегов кочевников. Согласно «Описанию городов и знатных местечек в провинциях Слободской губернии в 1767—1773 годах» губернской канцелярии:

«Начало населения сего города [Харькова] в 7138 [от сотворения мира, 1630 от Р. Х.] году, в котором первые начали собираться на поселение малороссияне из-за днепровских польских и малороссийских городов; первый из них был осадчий Иван Каркач, и городок был построен деревянный, с таким укреплением, каково в тогдашнее время служить могло единственно к убежищу от неприятельского татарского нападения». [50]

Около этой крепости в 1653 году (по другим данным — в 1651-м, именно эта дата на знамени Харьковского казачьего полка[51]) поселились переселенцы из Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в пределы Русского царства от Руины времен восстания Богдана Хмельницкого (Хмельнитчины). (с)

Уху, а царь-батюшка ни сном, ни духом)))

Уху, все миллионы крестьян дружно подались на постройку ДнепроГэса. Кого и голодоморили - хрен знает, бгг)))

Никогда в Украине такого голода не было - учи матчасть. Каждые 10-15 лет неурожайными были. И на Украине в том числе. Ты цифры-то откуда брал по национальностям, чудило? Ссылку давай или пистобол)

Короче, уныл ты, братец и скушен. И врешь, как сивый мерин. И ссылок на пистобольство не даешь. Посему в очередной раз засчитываю тебе слив и более время на тебя не трачу)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Ахахаха. Ты мне еще потрынди как и кем Харьков был основан, дебил ватный.....
"Современный город Харьков в середине 17 века основали колонисты-украинцы, убегавшие с правобережной Украины от поляцкой неволи и гражданской войны в дикие степи, которые формально принадлежали московскому царю, но в которых вообще никто не жил, только кочевники-разбойники шарахались.
Хоть слобожанцы и тяготели к индивидуализму, для защиты от врагов им пришлось объединяться. На холмах были построены крепости, в которых находился гарнизон и в которые прятались местные жители в случае нападения. Система наблюдательных постов позволяла заранее обнаружить на изюмском шляхе татар и прочих половцев, дать сигнал столбами дыма и встретить неприятеля во всеоружии.
Регулярное получение целебных пендюлей привело к тому, что на Белгород, расположенный севернее и построенный именно как крепость для защиты от татар, нападения практически прекратились. Заинтересовавшийся этим явлением московский царь Алексей Михайлович приказал выяснить, а кто собственно эти люди, поселившиеся на его земле, почему они делают работу за его армию и не нужно ли им чем-нибудь помочь - пушками или например воеводу прислать?
На что харьковчане по легенде ответили "ничего твоего нам не надобно, мы не тебя защищаем, а себя. Но раз уж мы живём на твоей земле, просим оставить нам наши вольности, а так же право на производство и продажу водки и соли". Царь подумал, что это небольшая плата за прикрытый от татар юг, и согласился.
Столь привилегированное положение Харькова со временем привело к бурному экономическому росту. Соль харьковчане добывали в Бахмуте (Артёмовск) - это было безопаснее, чем ездить в Крым. Водку делали на месте, а уж потребитель на севере был всегда...."
Так куда там, куда Алексей Михайлович войска вводил? В твою дурью башку разве што...

ТАКОГО голода как при совдепии в Украине не было НИКОГДА. Потому как кацапские выродки отнимали последнее, даже посевное зерно. И люди вымирали миллионами.
Цифры из переписей. 1926 и 1937 соотв.

[Артем Берсенев (from livejournal.com)]

эк тебе пукан рвет : ))

[sir-nigel.livejournal.com]

"Врагами и Богуна, и Мазепы, и Петлюры, и Бандеры были одни и те же - московитские поработители." - ага! Значит, Мазепа до перехода на сторону врагов московитских поработителей искусно маскировался - как Штирлиц в тылу врага, нет?
Московитская Вики пишет: "Второй в российской истории кавалер ордена Андрея Первозванного («славного чина святого апостола Андрея кавалер») с 1700 года. Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Сечи..." Это же надо как оклеветали москали непримиримого борца!

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

>>Напомнить сколько людей было убито, арестовано, репрессировано совдепией в Зап. Украине с 1939 по 1941гг.?


Простите, не на какой-то "Западной Украине", а в Восточных Кресах. Будьте, пожалуйста, точны в определениях.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Вы поймите меня правильно. Я ничего не имею против гауптмана Шухевича и Степана Бандеры. Просто глупо отрицать существование бандеровцев на Украине.
Я только об этом.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Канечна, глупо!
Там внизу даже фотка Президента есть с нашивкой "Цинічний Бандера".
Бойтесь, москалики!