ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-10-18 06:56 pm

Кабы, кабы, кабы....

Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.

[identity profile] krivda.livejournal.com 2016-10-18 05:39 pm (UTC)(link)
Собственно классическая ситуация "выбери точку зрения - получи нужный результат"

Собственно, предлагаю вам посмотреть на ситуацию в ключе "а давайте найдем момент, когда рф перестала прощать проделки бандерложья и стоять с натянутой улыбкой, типа 'делаем вид, что ничего не происходит'"

Да-да, вооруженный переворот и захват власти в киеве.

Симуляция дружбы с бандерложьем? А зачем собственно?

А с украинцами мы все еще ни раз предметно все обсудим, в кругу семьи. Братья всеже.

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-18 06:20 pm (UTC)(link)
А "чо, блин, если нет" (с) в природе таких эфемерных украинцев?
Которые после двух лет войны захотят с московобыдлом чего-то обсуждать?
Edited 2016-10-18 18:20 (UTC)

[identity profile] kind-man.livejournal.com 2016-10-19 05:52 am (UTC)(link)
эти пидары не поймут. у них то ли методичка новая, то ли очередная фаза ебанатизма, но все как один говорят, что есть на свете какие-то там загадочные "настоящие" украинцы, которые их любят и ждут воссоединения. Показать их они не могут, но знают, что они есть. А кто вату нахуй посылает, так то не украинцы, а не понятно кто.

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2016-10-19 05:54 pm (UTC)(link)
Дурень ты, однако. "что есть на свете какие-то там загадочные "настоящие" украинцы, которые их любят и ждут воссоединения. Показать их они не могут, но знают, что они есть." - да есть, есть! Я с ними в армии служил. Впрочем, кое-кто из самых хитрых в Московию переселился. Один - большой человек в строительном тресте, на москвичке женат и тридцать лет в Москве живет. Другой продвинулся по партийно-комсомольской линии, депутат - и тоже процветает. А уж такие украинцы! Ну, не всем же про Бандеру орать, который приде и наведе.

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-19 06:37 pm (UTC)(link)
Так это ты с мацковскими украинцами воссоединяться собрался?
К сожалению, и среди них тоже много оболваненных кисельТВ.
Аж ни о чем.

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-19 19:18 (UTC) - Expand

[identity profile] kind-man.livejournal.com 2016-10-19 07:03 pm (UTC)(link)
дада, единороги тоже бывают, чмо ты кацапское. в детстве многим снятся и в сказках про них пишут. Хотя, с твоим "я с ними в армии служил" уже всё ясно. Иди пересматривай "Свинарка и пастух" и пускай слезу под "Друга я никогда не зааабуууду, если с ним подружился в Моссквеее"
Господи, зачем вам только интернет провели, жопоголовым

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-19 19:26 (UTC) - Expand

[identity profile] dad-cats.livejournal.com 2016-10-20 05:26 am (UTC)(link)
Вот с ними, с хохлами этими и братайся. Они все в Кацапстане. Купи себе надувной матрас, поплывешь к ним пожить, когда бандеровцы с хунтой придут, а то места на пароме может не хватить от переизбытка желающих.

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 06:24 pm (UTC)(link)
45 миллионов бандерложья? :D а что ты обсудишь с украинцами? и кого ты называешь украинцами? какая семья? :) что за бред? вы расеяне только что обокрали братьев.
Edited 2016-10-18 18:26 (UTC)

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 06:49 pm (UTC)(link)
Ну это по вашему.
А со стороны россиян забрали своё, за которое их предки кровь проливали.
Забрали у предателей, которые это на халяву получили.
Да и не братья вы, разве нет?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-18 07:13 pm (UTC)(link)
А "свое" оно по какому праву?
Дурью рассейских правителей кровь рассияне проливали регулярно по всему свету.
Слабо зарядить "Прибалтика наш" или "Финляндия наш"?
Ну или там референдум на Аляске под автоматами "вежливых человечков"?

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:36 pm (UTC)(link)
По праву сильного. Так всегда было, так всегда и будет.
Насчёт Прибалтики и Финляндии, так сами НАТО-вские генерал признают, что это для России не слабо. Только они ей надо?
И вам слабо вернуть Крым, тем более весь мир за вас?

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-18 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-18 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-18 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-18 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-18 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-18 20:43 (UTC) - Expand

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 07:13 pm (UTC)(link)
вам и донбассцы не братья, киселев так сказал. Крым никогда вашим и не был. а предки украинцев кровь за Крым не проливали? 23 года вам насрать было на Крым, и тут опомнились? не верю.

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:30 pm (UTC)(link)
Нет, за Крым не проливали, зато всегда водили шашни с крымскими ханами, по собственным же хуторам, для них живую дань собирали.
И Украине все 23 года было насрать на Крым, вот и итог.
Подавляющее большинство крымчан и даже украинских вояк послало Украину далеко и надолго.

(no subject)

[identity profile] temiar.livejournal.com - 2016-10-18 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-18 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temiar.livejournal.com - 2016-10-18 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-18 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temiar.livejournal.com - 2016-10-18 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] вал фед - 2016-10-18 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-18 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temiar.livejournal.com - 2016-10-18 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-18 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temiar.livejournal.com - 2016-10-18 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-19 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temiar.livejournal.com - 2016-10-19 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-19 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-20 04:37 (UTC) - Expand

[identity profile] krivda.livejournal.com 2016-10-18 11:17 pm (UTC)(link)
45 млн. Мрии такие мрии :)

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-19 06:23 am (UTC)(link)
Ахахахах
После того как рашка развязала войну, убила 10 тысяч украинцев, сделала беженцами миллионы, рашист все мЁчтает, шо его тут ждут и станут разговаривать.
Кривдуля, ну нельзя ж быть НАСТОЛЬКО тупым.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-10-19 08:58 (UTC) - Expand

[identity profile] sumerki-v-nebe.livejournal.com 2016-10-23 03:24 pm (UTC)(link)
Украинцы на майдане убивали украинцев а рашка виновата:) ЛОЛ

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-19 06:48 am (UTC)(link)
ну 40 разница не большая

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-10-18 07:31 pm (UTC)(link)
Глисты собачьи вам братья, тварь

[identity profile] sunbeamer.livejournal.com 2016-10-19 10:51 am (UTC)(link)
Вы же делаете бандеровцам больно!
Как же это не гуманно давить на самое больное! Они ведь наверно думают, что уровень брата украинца - дибил, и топорной пропаганды про войнушку с Россией, подкрепленной подобным этому постам, достаточно для взращивания русофобии))
Они прекрасно понимают, что их (бандеровцев) СЛИШКОМ мало, а воспитать поколение русофобов, нет времени) тупик. Они на время, и его осталось мало. Их стоит просто поблагодарить за прививочку. Они облажались, им не приятно, а Вы их еще и критикуете.
Edited 2016-10-19 10:53 (UTC)

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2016-10-19 02:16 pm (UTC)(link)
Обратная точка была четко обозначена:

4 июня 2014г:

Президент России Владимир Путин считает, что у нового президента Украины Петра Порошенко еще есть шанс наладить диалог с гражданами на востоке и юге своей страны.
"Считаю, что у господина Порошенко есть уникальный шанс: у него пока руки не испачканы кровью, и он может приостановить эту карательную операцию и начать прямой диалог со своими гражданами на востоке и юге своей страны", - сказал он в интервью французским СМИ.

[identity profile] qmed.livejournal.com 2016-10-20 07:32 pm (UTC)(link)
сирийский шелудивый пес тебе брат, коцапе.

[identity profile] sumerki-v-nebe.livejournal.com 2016-10-23 03:26 pm (UTC)(link)
Ну ты не брат, а другие братья.

[identity profile] qmed.livejournal.com 2016-10-23 03:36 pm (UTC)(link)
другие твои браття - тамбовские лишайные волки, кацапчюк.
а нацыя падлючих ублюдков, ударивших ножом в спину но делающих вид, что просто поиграли в салочки, украинцам не родня, и не мечтай, гнида полорогая.

[identity profile] sumerki-v-nebe.livejournal.com 2016-10-23 06:25 pm (UTC)(link)
Ну что ты такой злой. Ну ладно ты не брат, но другие мне любимые братья.

(no subject)

[identity profile] qmed.livejournal.com - 2016-10-23 20:39 (UTC) - Expand