ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-10-18 06:56 pm

Кабы, кабы, кабы....

Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 06:49 pm (UTC)(link)
Ну это по вашему.
А со стороны россиян забрали своё, за которое их предки кровь проливали.
Забрали у предателей, которые это на халяву получили.
Да и не братья вы, разве нет?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-18 07:13 pm (UTC)(link)
А "свое" оно по какому праву?
Дурью рассейских правителей кровь рассияне проливали регулярно по всему свету.
Слабо зарядить "Прибалтика наш" или "Финляндия наш"?
Ну или там референдум на Аляске под автоматами "вежливых человечков"?

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:36 pm (UTC)(link)
По праву сильного. Так всегда было, так всегда и будет.
Насчёт Прибалтики и Финляндии, так сами НАТО-вские генерал признают, что это для России не слабо. Только они ей надо?
И вам слабо вернуть Крым, тем более весь мир за вас?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-18 07:41 pm (UTC)(link)
Ахахахахаха.
Сильный борется с сильным, а не тырит, ныкаясь в подворотне "ихтамнетами", как гопник мабилу!

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:43 pm (UTC)(link)
Да ладно, что это США ещё России не наваляли? А всё вошкаются с Ираком и Афганом?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-18 07:49 pm (UTC)(link)
А зачем США напрягаться?
Дегенерат двухглавый под санкциями сам загнется.....

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 08:31 pm (UTC)(link)
А, ну да, ну да.
Скоро загнётся?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-10-18 08:37 pm (UTC)(link)
Just coming! В процессе т.е.
Об чем же вата скулить будет после такой трагэдии....

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 08:43 pm (UTC)(link)
Ну посмотрим, так когда Ваши хотелки сбудутся?

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 07:13 pm (UTC)(link)
вам и донбассцы не братья, киселев так сказал. Крым никогда вашим и не был. а предки украинцев кровь за Крым не проливали? 23 года вам насрать было на Крым, и тут опомнились? не верю.

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:30 pm (UTC)(link)
Нет, за Крым не проливали, зато всегда водили шашни с крымскими ханами, по собственным же хуторам, для них живую дань собирали.
И Украине все 23 года было насрать на Крым, вот и итог.
Подавляющее большинство крымчан и даже украинских вояк послало Украину далеко и надолго.

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 07:35 pm (UTC)(link)
ааа так ты бот отрицающий объективную реальность :))) не продолжай

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:41 pm (UTC)(link)
Реальность такова, что Крым российский и крымчамне в его защиту не встали, а там было 20 000 ваших вояк.
Вот это объективная реальность. Это просто факт.
А у вас просто истерика по этому поводу.
Это нормально.

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 07:45 pm (UTC)(link)
это рашкинская реальность, и ничего общего с обычной реальностью она не имеет, 26 февраля в Симфере вату отпиздили проукраинские граждане, это факт, сразу после этой же ночью были введены войска рашки, и все притихли, так что иди сказки другим рассказывай дешевка
Edited 2016-10-18 19:45 (UTC)

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 07:48 pm (UTC)(link)
Дешёвка это Вы.
" Я крычанин, я крымчанин", а у самого в профиле Британия, видимо для солидности. Это правильно, Карго культ на Украине рулит.

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 08:32 pm (UTC)(link)
ахахахахахах

[identity profile] вал фед (from livejournal.com) 2016-10-18 08:42 pm (UTC)(link)
Ага, именно...

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2016-10-18 08:39 pm (UTC)(link)
" были введены войска рашки, и все притихли" - не все! Ой, не все! Ведь ты же тут вякаешь громогласно? Или - из прекрасного далёка?

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 08:54 pm (UTC)(link)
вякают расеяне, мы крымчане разговариваем

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2016-10-18 08:58 pm (UTC)(link)
"Местонахождение:
United Kingdom"

- вот это как понимать? Крымчанин....
Тьфу!
Очередной сваливший?

[identity profile] temiar.livejournal.com 2016-10-18 09:53 pm (UTC)(link)
анонимайзер

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2016-10-19 05:55 pm (UTC)(link)
Понял. Ежели не секрет, в Крыму где живете?

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2016-10-19 09:36 pm (UTC)(link)
Спасибо. Видите ли, можете считать меня севастопольцем - по убеждениям и многим проведенным там месяцам... Южный берег - нет, не моё.
Ещё раз - спасибо.

[identity profile] Анатолий Дмитриенко (from livejournal.com) 2016-10-19 11:15 pm (UTC)(link)
Ему же анонимайзер профиль в ЖЖ пишет,неужели не понятно?

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2016-10-20 04:37 (UTC) - Expand