ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2014-12-21 11:27 am
ianvaletov) wrote2014-12-21 11:27 am
Entry tags:
Право на выбор.
Ну, во-первых - Олди - это гордость украинской литературы. Блестящие эрудиты, владеющие и словом, и пером на недосягаемым для многочисленной современной школоты уровне. Настоящие профессионалы, приятные люди и мало кто может и рядом с ними стать. Это касается и украинского, и российского Фэндома. Надеюсь, всем понятно, что никакого единого Фэндома уже нет и в ближайшее время не будет?
Во-вторых, каждый ощущает время и ситуацию по-своему и имеет на это полное право.
Мне может нравиться или не нравиться мнение и позиция другого человека, но я не в силах передать ему свое мироощущение, заставить думать, как я, могу только поделиться, если на то будет добрая воля нас обоих.
Да, Олди заняли позицию демонстративно нейтральную. Как профессионалов я их прекрасно понимаю. Их читатель хочет читать их книги, они хотят, чтобы количество читателей хотя бы не уменьшалось.
Политические убеждения Олди, будучи озвучены, могут реально "сломать кассу". Почему они должны в угоду любой из частей своей аудитории, вступать в войну со второй частью своей же аудитории? Тем более, что они реально ведут себя нейтрально и на сегодня каждая из противоборствующих сторон считает (или в тайне надеется, что мэтры исповедуют одну с ней религию). А мэтры не хотят ввязываться в бой. Может, все, что нужно они расскажут в новых книгах? Позиция писателя достаточно ярко видна в его романах, не так ли?
Люди по-разному понимают и чувствуют войну.
Издаваться сегодня в "Яузе" - это как в 1942-ом выйти в "Фолькише Беобахтер". Выйти в Эксмовской серии "Враг у ворот" - это как получить грамоту из рук Геббельса.
Хотя Дима Малкин был и остается приятным и порядочным человеком, но боги, которым мы служим, разные.
Литература - это идея, а издатели не только торгуют буквами на бумаге, они еще и идею продвигают в массы, а массы, которые поедают творения Яузы или серии, подобные Врагу у ворот, можно назвать исключительно каловыми. Идет война идеологий и так или иначе каждый из нас оказывается на своей стороне баррикады. Мне, например, очень приятно, что много талантливых земляков находятся на одной стороне со мной.
Олди пока умудряются остаться над схваткой - в состоянии свободного парения. Я не собираюсь спорить по поводу того правильно это или не правильно. Каждый выбирает по себе. Они, как я понял, надеются, что все утрясется и все опять будут братья и сольются в прекраснодушном порыве, напевая про "изгиб гитары желтой". ИМХО, не будет такого, потому что между легла кровь и она даже в землю не впиталась. Что уж говорить о проросшей на этой крови виноградной лозе? Так что слова Олега Ладыженского о 2021 годе, как годе, когда будет все забыто, я серьезно не воспринимаю. Я готов понять их с Громовым позицию, но не принять ее. Мне милее сарказм Валентинова, за которым я чувствую искреннюю боль.
И резкость Саши Суркова (Трубникова) мне понятна. Потому что в его реальности сегодня не парят над схваткой, а погибают в ней. По-настоящему погибают, без финального ухода в закат. Он тоже имеет право на свое мнение? Не так ли?
И Яна Дубинянская (кстати, неменее зависимая от российского рынка) выбрала свою сторону, свою гражданскую позиции озвучила, несмотря "на".
А та свора, во главе с Лукьяненко, Вершининым, что бросилась на защиту Олди ( кстати, они нуждаются в защите? Или это еще одна возможность для рашистов устроить пляски с бубнами? Никто не задумывался?), делает это исключительно из идейных соображений. Спросите у Каганова, он был на встрече с Олди, в какой атмосфере Олег и Дима работали на конвенте. Уверяю, в очень теплой.
Я не знаю, удастся ли Ладыженскому и Громову остаться над схваткой до конца. Конец не близок и конфликт будет разрастаться долгие годы. Но их выбор надо принимать. Можно не разделять, не уважать, можно спорить, можно даже осуждать, но нельзя запретить людям пытаться выступить мостиком для примирения. Ведь они живут надеждой, что все вернется и снова будут мир, дружба и жвачка.
Пусть они лучше напишут еще пару книг, а не тратят время на сетевую борьбу с разного рода рашистской сволочью. Ведь то, что они все еще не уехали из Украины, как многие другие писатели, повязанные с российским рынком, говорит об их позиции больше тысячи слов.
А конвет был уютный и ламповый. ))) Домашний. )) Спасибо организаторам и гостям.
Разговор, как нам жить дальше и что делать с рынком, перенесу на следующий раз.
Долбоклювов в комментах буду душить сразу. Поэтому три раза подумайте, господа ватники и вышиватники, прежде чем начинать говорить мерзость.
Во-вторых, каждый ощущает время и ситуацию по-своему и имеет на это полное право.
Мне может нравиться или не нравиться мнение и позиция другого человека, но я не в силах передать ему свое мироощущение, заставить думать, как я, могу только поделиться, если на то будет добрая воля нас обоих.
Да, Олди заняли позицию демонстративно нейтральную. Как профессионалов я их прекрасно понимаю. Их читатель хочет читать их книги, они хотят, чтобы количество читателей хотя бы не уменьшалось.
Политические убеждения Олди, будучи озвучены, могут реально "сломать кассу". Почему они должны в угоду любой из частей своей аудитории, вступать в войну со второй частью своей же аудитории? Тем более, что они реально ведут себя нейтрально и на сегодня каждая из противоборствующих сторон считает (или в тайне надеется, что мэтры исповедуют одну с ней религию). А мэтры не хотят ввязываться в бой. Может, все, что нужно они расскажут в новых книгах? Позиция писателя достаточно ярко видна в его романах, не так ли?
Люди по-разному понимают и чувствуют войну.
Издаваться сегодня в "Яузе" - это как в 1942-ом выйти в "Фолькише Беобахтер". Выйти в Эксмовской серии "Враг у ворот" - это как получить грамоту из рук Геббельса.
Хотя Дима Малкин был и остается приятным и порядочным человеком, но боги, которым мы служим, разные.
Литература - это идея, а издатели не только торгуют буквами на бумаге, они еще и идею продвигают в массы, а массы, которые поедают творения Яузы или серии, подобные Врагу у ворот, можно назвать исключительно каловыми. Идет война идеологий и так или иначе каждый из нас оказывается на своей стороне баррикады. Мне, например, очень приятно, что много талантливых земляков находятся на одной стороне со мной.
Олди пока умудряются остаться над схваткой - в состоянии свободного парения. Я не собираюсь спорить по поводу того правильно это или не правильно. Каждый выбирает по себе. Они, как я понял, надеются, что все утрясется и все опять будут братья и сольются в прекраснодушном порыве, напевая про "изгиб гитары желтой". ИМХО, не будет такого, потому что между легла кровь и она даже в землю не впиталась. Что уж говорить о проросшей на этой крови виноградной лозе? Так что слова Олега Ладыженского о 2021 годе, как годе, когда будет все забыто, я серьезно не воспринимаю. Я готов понять их с Громовым позицию, но не принять ее. Мне милее сарказм Валентинова, за которым я чувствую искреннюю боль.
И резкость Саши Суркова (Трубникова) мне понятна. Потому что в его реальности сегодня не парят над схваткой, а погибают в ней. По-настоящему погибают, без финального ухода в закат. Он тоже имеет право на свое мнение? Не так ли?
И Яна Дубинянская (кстати, неменее зависимая от российского рынка) выбрала свою сторону, свою гражданскую позиции озвучила, несмотря "на".
А та свора, во главе с Лукьяненко, Вершининым, что бросилась на защиту Олди ( кстати, они нуждаются в защите? Или это еще одна возможность для рашистов устроить пляски с бубнами? Никто не задумывался?), делает это исключительно из идейных соображений. Спросите у Каганова, он был на встрече с Олди, в какой атмосфере Олег и Дима работали на конвенте. Уверяю, в очень теплой.
Я не знаю, удастся ли Ладыженскому и Громову остаться над схваткой до конца. Конец не близок и конфликт будет разрастаться долгие годы. Но их выбор надо принимать. Можно не разделять, не уважать, можно спорить, можно даже осуждать, но нельзя запретить людям пытаться выступить мостиком для примирения. Ведь они живут надеждой, что все вернется и снова будут мир, дружба и жвачка.
Пусть они лучше напишут еще пару книг, а не тратят время на сетевую борьбу с разного рода рашистской сволочью. Ведь то, что они все еще не уехали из Украины, как многие другие писатели, повязанные с российским рынком, говорит об их позиции больше тысячи слов.
А конвет был уютный и ламповый. ))) Домашний. )) Спасибо организаторам и гостям.
Разговор, как нам жить дальше и что делать с рынком, перенесу на следующий раз.
Долбоклювов в комментах буду душить сразу. Поэтому три раза подумайте, господа ватники и вышиватники, прежде чем начинать говорить мерзость.
Re: Нет никакого Донбасса
ну а в чем конкретно вы увидели пропаганду? что на ваш взгляд не вяжется в моем посте? что не соответствует действительности и почему? вам неприятно осознавать тот факт, что киевское руководство управляемо извне? или осознавать тот факт, что оно вынуждено поддерживать конфликт на донбассе, потому что это выгодно его кураторам?
или это не украинская сторона вот уже дважды срывала переговоры "минск-2"?
Re: Нет никакого Донбасса
"оно вынуждено поддерживать конфликт на донбассе" - вообще-то конфликт на Донбассе должен был закончиться не позднее 1 сентября, если бы не вмешательство одной из стран-соседок Украины...
"дважды срывала переговоры "минск-2" - какой смысл в "Минске-2", когда Россия не собирается выполнять ничего из "Минск-1"? Вечные переговоры - любимое занятие ещё одних кремлёвских креатур - ФАТХ-ХАМАС, какой смысл Украине повторять ошибки Израиля, соглашаясь на переговоры с теми, кто не собирается выполнять достигнутые договорённости?
Re: Нет никакого Донбасса
Да я вообще-то сужу не столько по тому, с кем встречается ваше руководство, сколько по тому, в положении кого оно на этих переговорах выступает. Тут вы заметите серьезную разницу между переговорами СССР и Порошенко. Ну и докучи, я руководствуюсь также тем, чьи граждане у вас в кабмине на ключевых постах сидят, а также по тому, чья разведывательная структура у вас целый этаж СБУ занимает.
> спецпредставители МО США в столице и крупнейших портах...
в отдельных резервациях, а не в кабмине и не в главном здании госбезопасности
> должен был закончиться не позднее 1 сентября
массовой резней местного населения, которое вы называете бандой? да Путину нобелевку мира за это давать надо!
> какой смысл в "Минске-2", когда Россия не собирается выполнять ничего из "Минск-1"?
техника и артиллерия ополчением отведена. обмен пленными "всех против всех" срывается украинской стороной. демаркация границ - обоюдный процесс, и здесь надо не упираться, а договариваться. долго и нудно. это надо делать. ЛДНР открыто к диалогу. украинская сторона - нет.
> кремлёвских креатур - ФАТХ-ХАМАС
вы на чем это утверждение строите?
> какой смысл Украине повторять ошибки Израиля
ошибка Израиля заключается прежде всего в том, что они в нарушение всех договоренностей, захватывают все новые и новые Палестинские земли. Но я не хочу обсуждать этот конфликт. Эдак мы с вами сильно в сторону уйдем.
Re: Нет никакого Донбасса
"чьи граждане у вас в кабмине на ключевых постах сидят" - и чьи?
"целый этаж СБУ занимает" - ложь.
"в отдельных резервациях" - снова фантазии.
"массовой резней" - назовите населённые пункты, находящиеся под контролем ВС Украины, в которых подобное происходило. Или признайтесь, что снова фантазируете.
" обмен пленными "всех против всех" срывается украинской стороной" - в число пленных входят удерживаемые Россией Савченко и Сенцов. Их невыдачей обмен срывает российская сторона.
Итого - очередная простыня фантазий, пропаганды и откровенного вранья. Конструктива нет.
Re: Нет никакого Донбасса
отчего же? переговоры же имеют официальный характер. Да и заявления США на тему внутренних украинских вопросов кроме как наставлениями "старшего брата" назвать сложно. Украина же со своей стороны в ответ просит кредиты. Вот и вся их взаимная позиция. Позиция хозяина, который чуть что, не даст хлебушка, и позиция холопа, который "да-да, все сделаем, только дайте еще пару ярдов, ато дефолт".
> и чьи?
гражданка США - минфин
> ложь.
http://www.youtube.com/watch?v=UffhTyUcUwc
> снова фантазии.
отчего же? ну, колючей проволокой их не ограждали, конечно.
> в которых подобное происходило.
Счастье, Красный Лиман. Еще место, где нашли массовое захоронение.. не помню название.
> Их невыдачей обмен срывает российская сторона.
российская сторона не является стороной переговоров. более того, Савченко и Сенцов не числятся как пленные ополчения. а обмен срывается по другой причине - многих ополченцев, которых захватили в плен укровояки, уже просто нет в живых. под конец предыдущих обменов ВСУ выдавали местных мирных жителей, которых хватали до этого только лишь для массовки, чтобы впоследствии обменять.
Re: Нет никакого Донбасса
"кроме как наставлениями "старшего брата"" - снова фантазии.
"гражданка США - минфин" - присвоено гражданство Украины.
флаг к рабочему визиту=целый этаж занимают?
"отчего же" - оттого что фактического подтверждения не имеют.
"Счастье, Красный Лиман. Еще место, где нашли массовое захоронение.. не помню название. " - пруф?
"российская сторона не является стороной переговоров" - это и срывает обмен. Остальное - фантазии.
Re: Нет никакого Донбасса
сужу по сообщениям в СМИ и заявлениям на камеру самих политиков. А главное - по происходящему в результате их встреч. Вот, например, приехал дядя Байден, и ВНЕЗАПНО коалициада закончилась :)
> присвоено гражданство Украины.
но гражданство США - не отменено. хо-хо! Оо сей кен ю сиии..
> флаг к рабочему визиту=целый этаж занимают?
можете вспомнить пример, чтобы в России или в Штатах на здании на Лубянке/в Ленгли вывешивали флаги иных стран кроме собственной? Госбезопасность - святая святых любого государства. И такой символ заставляет скорее верить Цареву, чем не верить. Особенно с учетом всего происходящего.
> оттого что фактического подтверждения не имеют.
подтверждения чего? того, что представительства США размещались отдельно от госструктур СССР? это нормальная практика. А занимать целый этаж в СБУ - вот это ненормально.
> пруф?
кадры массовых захоронений облетели весь мир. Пруф по Счастью и Красному Лиману дать не могу, это верно. Точно так же, как вы не можете дать пруф на участие, например, российских регулярных частей в боевых действиях на Донбассе.
Есть вещи, которые в данном случае либо признают, либо не признают. Можете отнекиваться, но я считаю, что была бы резня. И то, что ее предотвратили - хорошо и правильно.
> это и срывает обмен.
если вы помните, тезисы минска-1 были придуманы Путиным лично. таким образом Россия итак сделала все возможное для погашения конфликта на Донбассе. украинская сторона последовательно срывает переговоры и пытается нагнетать дальше.
Причем даже внутри украинской стороны есть две силы, одна из них так же заинтересована в переговорах и мире, а другая - выполняет указания из Вашингтона и торпедирует все мирные инициативы.
Re: Нет никакого Донбасса
"гражданство США - не отменено" - и? Конспирологический бред на тему всемирного заговора и Мировой Закулисы не предлагать :)
"верить Цареву" - вопросов более не имею :)
"российских регулярных частей" - а их там и нет. Гуглим термин "сводный отряд".
"я считаю" - хороший аргумент. Обоснованный такой, основательный :)
Re: Нет никакого Донбасса
прием демагога: приписывание оппоненту придуманных тезисов. я где-то писал, что сужу только по российской пропаганде?
> и?
нихрена себе. да это точка. жирная точка. у украинцев финансами страны рулит иностранец, которому стыдливо дали украинскую бумажку по факту занятой дожности. какая уж тут конспирация, что вы. это все киселев придумал, да.
> вопросов более не имею :)
я знал, что вы прикапаетесь. ачо, очень удобненько. примера вывешивания флагов на зданиях ЦРУ/ФСБ, я так понял, не дождусь.
Как вы там писали? "Поставить под сомнение не значит опровергнуть?" ага.
> хороший аргумент. Обоснованный такой, основательный :)
считаю, что в этом случае - да. потому что достоверно подтвердить факт резни в красном лимане и счастье невозможно, зато слухи именно об этих случаях разнеслись по всей округе. и лучше перебдеть, чем недобдеть. лучше не давать украинским карателям заходить в города, чем давать и молиться, чтобы они не устроили резню, только лишь для того, чтобы убедить номерного юзера ЖЖ в своей правоте.
Re: Нет никакого Донбасса
"нихрена себе. да это точка. жирная точка. у украинцев финансами страны рулит иностранец, которому стыдливо дали украинскую бумажку по факту занятой дожности" - снова фантазии. Киселёв их придумал или нет - уже не важно.
"ага" - ага. Олег Царёв достоверно известен как лгун, автор ролика, на который я сослался, негативной репутацией не обладает, но вата, разумеется, эту разницу игнорирует :)
"слухи именно об этих случаях разнеслись по всей округе" - то есть были распространены через агентуру.
"лучше перебдеть" - снова ватные мантры...
Re: Нет никакого Донбасса
С бандитами и террористами не договариваются, а уничтожают. Любой диалог можно вести только чтобы вешатьбудемпотом(тм).