ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2014-12-21 11:27 am
ianvaletov) wrote2014-12-21 11:27 am
Entry tags:
Право на выбор.
Ну, во-первых - Олди - это гордость украинской литературы. Блестящие эрудиты, владеющие и словом, и пером на недосягаемым для многочисленной современной школоты уровне. Настоящие профессионалы, приятные люди и мало кто может и рядом с ними стать. Это касается и украинского, и российского Фэндома. Надеюсь, всем понятно, что никакого единого Фэндома уже нет и в ближайшее время не будет?
Во-вторых, каждый ощущает время и ситуацию по-своему и имеет на это полное право.
Мне может нравиться или не нравиться мнение и позиция другого человека, но я не в силах передать ему свое мироощущение, заставить думать, как я, могу только поделиться, если на то будет добрая воля нас обоих.
Да, Олди заняли позицию демонстративно нейтральную. Как профессионалов я их прекрасно понимаю. Их читатель хочет читать их книги, они хотят, чтобы количество читателей хотя бы не уменьшалось.
Политические убеждения Олди, будучи озвучены, могут реально "сломать кассу". Почему они должны в угоду любой из частей своей аудитории, вступать в войну со второй частью своей же аудитории? Тем более, что они реально ведут себя нейтрально и на сегодня каждая из противоборствующих сторон считает (или в тайне надеется, что мэтры исповедуют одну с ней религию). А мэтры не хотят ввязываться в бой. Может, все, что нужно они расскажут в новых книгах? Позиция писателя достаточно ярко видна в его романах, не так ли?
Люди по-разному понимают и чувствуют войну.
Издаваться сегодня в "Яузе" - это как в 1942-ом выйти в "Фолькише Беобахтер". Выйти в Эксмовской серии "Враг у ворот" - это как получить грамоту из рук Геббельса.
Хотя Дима Малкин был и остается приятным и порядочным человеком, но боги, которым мы служим, разные.
Литература - это идея, а издатели не только торгуют буквами на бумаге, они еще и идею продвигают в массы, а массы, которые поедают творения Яузы или серии, подобные Врагу у ворот, можно назвать исключительно каловыми. Идет война идеологий и так или иначе каждый из нас оказывается на своей стороне баррикады. Мне, например, очень приятно, что много талантливых земляков находятся на одной стороне со мной.
Олди пока умудряются остаться над схваткой - в состоянии свободного парения. Я не собираюсь спорить по поводу того правильно это или не правильно. Каждый выбирает по себе. Они, как я понял, надеются, что все утрясется и все опять будут братья и сольются в прекраснодушном порыве, напевая про "изгиб гитары желтой". ИМХО, не будет такого, потому что между легла кровь и она даже в землю не впиталась. Что уж говорить о проросшей на этой крови виноградной лозе? Так что слова Олега Ладыженского о 2021 годе, как годе, когда будет все забыто, я серьезно не воспринимаю. Я готов понять их с Громовым позицию, но не принять ее. Мне милее сарказм Валентинова, за которым я чувствую искреннюю боль.
И резкость Саши Суркова (Трубникова) мне понятна. Потому что в его реальности сегодня не парят над схваткой, а погибают в ней. По-настоящему погибают, без финального ухода в закат. Он тоже имеет право на свое мнение? Не так ли?
И Яна Дубинянская (кстати, неменее зависимая от российского рынка) выбрала свою сторону, свою гражданскую позиции озвучила, несмотря "на".
А та свора, во главе с Лукьяненко, Вершининым, что бросилась на защиту Олди ( кстати, они нуждаются в защите? Или это еще одна возможность для рашистов устроить пляски с бубнами? Никто не задумывался?), делает это исключительно из идейных соображений. Спросите у Каганова, он был на встрече с Олди, в какой атмосфере Олег и Дима работали на конвенте. Уверяю, в очень теплой.
Я не знаю, удастся ли Ладыженскому и Громову остаться над схваткой до конца. Конец не близок и конфликт будет разрастаться долгие годы. Но их выбор надо принимать. Можно не разделять, не уважать, можно спорить, можно даже осуждать, но нельзя запретить людям пытаться выступить мостиком для примирения. Ведь они живут надеждой, что все вернется и снова будут мир, дружба и жвачка.
Пусть они лучше напишут еще пару книг, а не тратят время на сетевую борьбу с разного рода рашистской сволочью. Ведь то, что они все еще не уехали из Украины, как многие другие писатели, повязанные с российским рынком, говорит об их позиции больше тысячи слов.
А конвет был уютный и ламповый. ))) Домашний. )) Спасибо организаторам и гостям.
Разговор, как нам жить дальше и что делать с рынком, перенесу на следующий раз.
Долбоклювов в комментах буду душить сразу. Поэтому три раза подумайте, господа ватники и вышиватники, прежде чем начинать говорить мерзость.
Во-вторых, каждый ощущает время и ситуацию по-своему и имеет на это полное право.
Мне может нравиться или не нравиться мнение и позиция другого человека, но я не в силах передать ему свое мироощущение, заставить думать, как я, могу только поделиться, если на то будет добрая воля нас обоих.
Да, Олди заняли позицию демонстративно нейтральную. Как профессионалов я их прекрасно понимаю. Их читатель хочет читать их книги, они хотят, чтобы количество читателей хотя бы не уменьшалось.
Политические убеждения Олди, будучи озвучены, могут реально "сломать кассу". Почему они должны в угоду любой из частей своей аудитории, вступать в войну со второй частью своей же аудитории? Тем более, что они реально ведут себя нейтрально и на сегодня каждая из противоборствующих сторон считает (или в тайне надеется, что мэтры исповедуют одну с ней религию). А мэтры не хотят ввязываться в бой. Может, все, что нужно они расскажут в новых книгах? Позиция писателя достаточно ярко видна в его романах, не так ли?
Люди по-разному понимают и чувствуют войну.
Издаваться сегодня в "Яузе" - это как в 1942-ом выйти в "Фолькише Беобахтер". Выйти в Эксмовской серии "Враг у ворот" - это как получить грамоту из рук Геббельса.
Хотя Дима Малкин был и остается приятным и порядочным человеком, но боги, которым мы служим, разные.
Литература - это идея, а издатели не только торгуют буквами на бумаге, они еще и идею продвигают в массы, а массы, которые поедают творения Яузы или серии, подобные Врагу у ворот, можно назвать исключительно каловыми. Идет война идеологий и так или иначе каждый из нас оказывается на своей стороне баррикады. Мне, например, очень приятно, что много талантливых земляков находятся на одной стороне со мной.
Олди пока умудряются остаться над схваткой - в состоянии свободного парения. Я не собираюсь спорить по поводу того правильно это или не правильно. Каждый выбирает по себе. Они, как я понял, надеются, что все утрясется и все опять будут братья и сольются в прекраснодушном порыве, напевая про "изгиб гитары желтой". ИМХО, не будет такого, потому что между легла кровь и она даже в землю не впиталась. Что уж говорить о проросшей на этой крови виноградной лозе? Так что слова Олега Ладыженского о 2021 годе, как годе, когда будет все забыто, я серьезно не воспринимаю. Я готов понять их с Громовым позицию, но не принять ее. Мне милее сарказм Валентинова, за которым я чувствую искреннюю боль.
И резкость Саши Суркова (Трубникова) мне понятна. Потому что в его реальности сегодня не парят над схваткой, а погибают в ней. По-настоящему погибают, без финального ухода в закат. Он тоже имеет право на свое мнение? Не так ли?
И Яна Дубинянская (кстати, неменее зависимая от российского рынка) выбрала свою сторону, свою гражданскую позиции озвучила, несмотря "на".
А та свора, во главе с Лукьяненко, Вершининым, что бросилась на защиту Олди ( кстати, они нуждаются в защите? Или это еще одна возможность для рашистов устроить пляски с бубнами? Никто не задумывался?), делает это исключительно из идейных соображений. Спросите у Каганова, он был на встрече с Олди, в какой атмосфере Олег и Дима работали на конвенте. Уверяю, в очень теплой.
Я не знаю, удастся ли Ладыженскому и Громову остаться над схваткой до конца. Конец не близок и конфликт будет разрастаться долгие годы. Но их выбор надо принимать. Можно не разделять, не уважать, можно спорить, можно даже осуждать, но нельзя запретить людям пытаться выступить мостиком для примирения. Ведь они живут надеждой, что все вернется и снова будут мир, дружба и жвачка.
Пусть они лучше напишут еще пару книг, а не тратят время на сетевую борьбу с разного рода рашистской сволочью. Ведь то, что они все еще не уехали из Украины, как многие другие писатели, повязанные с российским рынком, говорит об их позиции больше тысячи слов.
А конвет был уютный и ламповый. ))) Домашний. )) Спасибо организаторам и гостям.
Разговор, как нам жить дальше и что делать с рынком, перенесу на следующий раз.
Долбоклювов в комментах буду душить сразу. Поэтому три раза подумайте, господа ватники и вышиватники, прежде чем начинать говорить мерзость.
Re: На страны тоже
""Пусть нас оправдают хоть тысячу раз
А мы уж себя непременно..." - Какое шикарно краткое изложение мировоззрения россиян :)
"Надо называть вещи своими именами. И фашизм тоже. " - что-то вся ваша смелость и правдорубство резко кончаются, едва только предложишь вам назвать вещи своими именами в России ;)
Re: На страны тоже
Более того.
Россия мононациональная страна -82% русские. Но это Вы тоже никде не услышите. Везде -многонациональная.
На Украине обратная ситуация.
Вы знаете, как определяют национальность людей , если не спрашивать людей, поскольку национальная идентичность глубже эмоций, а человек отвечая на вопрос, руководствуется эмоциями/ страхом/ выгодой и прочее.
Пример. Если сейчас провести опрос о национальности жителей Украины, кто они по национальности, предположу, что русскими себя назовут меньшее число людей, чем год назад, а украинцами большее. Изменилась ли у них национальность за год? Разумеется, нет. Так как ее узнать?
Ответ простой- по языку. Лучших способов не нашли. Так вот, американцы проводили исследованье, где просили разъяснить свою позицию и фиксировали на каком языке были развернутые ответы. Точные цифры не помню, но около 80% на русском.
Такое вот Украина национальное государство.
Ну и каша у вас в голове :(
"Россия мононациональная страна -82% русские." - вы путаете этническую и национальную принадлежности. "Везде -многонациональная" - а это что, неправда, и на территории России не живут другие этносы?
"человек отвечая на вопрос, руководствуется эмоциями/ страхом/ выгодой и прочее" - кстати, пресловутые "82% русских" были получены именно путём опроса, т.е. русскими себя называли представители иных этносов, в том числе под влиянием страха, выгоды и т.п.
"Если сейчас провести опрос о национальности жителей Украины, кто они по национальности, предположу, что русскими себя назовут меньшее число людей, чем год назад, а украинцами большее. Изменилась ли у них национальность за год? Разумеется, нет." - Разумеется, да. Национальная принадлежность, в отличие от этнической, изменяется по желанию самого человека: приехавший, например, в США немец становится американцем немецкого происхождения.
"около 80% на русском" - ничего удивительного. Часть украинцев - этнические русские, для них русский родной, многие украинцы как следует не знают украинский язык - последствия российской колонизации дают о себе знать. Какждое следующее поколение украинцев будет знать украинский лучше и лучше.
Re: Ну и каша у вас в голове :(
1. Создание новых народов дело известное- финнов создали в Российской. Империи, чтобы оторвать их от шведов. Получилось.
В средней Азии в 18 веке не было народов. Когда их спрашивали о национальности, они говорили " мусульмане". Посмотрите сейчас - спасибо Советской власти. Упрощаю, конечно.
Если нация слелана искуственно, это не значит, что она не настоящая.
2. Есть признанная метода - измеряют % национальностей. Лучше ничего не придумали. Если придумаете -сообщите, Вам будут благодарны.
3. Вы путаете гражданство и национальность. Кривая идея- типа нормальными гражданами украины могут быть только украинцы. И поляки и венгры и русские могут быть. Не надо их третировать - проблемы будут.
Дальше лень - я пьян.
Re: Ну и каша у вас в голове :(
Re: Ну и каша у вас в голове :(
Они очтанавливают мышление.
Жаль.
Re: Ну и каша у вас в голове :(