ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-02-18 12:21 am

Кочетков: Порошенко и Дебальцево

Новая статья от моего друга Александра Кочеткова.
Покатились по Сети идиотские посты насчет того, что президент — чуть ли не предатель, бросил наших бойцов в окружении и ничего не делается, чтобы катастрофическую ситуацию переломить в пользу Украины.
На самом деле, все не совсем так.
Порошенко по образу мыслей и действий — бизнесмен. Комерсант. Он склонен сложную проблему отложить в сторону, дать ей отлежаться — может, само рассосется? А если не откладывает, то обстоятельно обсуждает проблему со всеми причастными и непричастными, совещания проводит, доклады заслушивает... И поскольку занят этим всем чуть ли не круглосуточно, то полностью себя оправдывает: мол, сделал все, что в человеческих силах, а если не вышло, то это уже воля Свыше.
Вопроса, а кто держит на должности начальника генштаба, который с преступной тупостью уже третий раз заводит войска в окружение, у Порошенко не возникает. Потому что он привык опираться на людей послушных, вроде Муженко, которые никогда не взбрыкнут. В общем, успешный и независимый военачальник Порошенко не нужен, поскольку может легко сместить его с должности, и ПАП это прекрасно понимает.

Опять же, Дебальцевское окружение — отчасти плод Минских договоренностей, так как мы сократили использование тяжелых вооружений. Поэтому Порошенко убежден, что должна помогать Европа: убедить Путина, чтобы он запретил боевикам наступать. Полностью нереальная идея. Потому что Путин уже задекларировал уничтожение нашей дебальцевской группировки.
Кроме того, наша мобилизация идет плохо, а она — жизненно необходима. Поэтому есть команда не давать никакой негативной информации о происходящем на фронте, чтобы мобилизацию не угробить полностью. Более того, есть установка всячески опровергать и высмеивать сообщения популярных блоггеров, которые пишут об окружении в Дебальцево (вот он какой — МинСтець!). Это уже заметили на себе Бутусов, Касьянов, Цаплиенко, Колесников и другие, активно и давно бьющие тревогу по поводу ситуации в Дебальцево. И никакое супервооружение США не поможет — потому что не успеет просто.
В реале в Дебальцево и вокруг — ситуация сложнейшая. Это оперативное окружение, как в Иловайске: прорваться туда и оттуда еще можно, но под жесточайшим огнем. То есть, с серьезными потерями. Боевые действия идут уже в городе. Динамика — не в нашу пользу, что объяснимо. Самое главное — нет четкого плана действий и координации войск. Не работает главная сила — тяжелая артиллерия. Наши войска измотаны без ротации. Плохо с боеприпасами, питанием и прочим. Если пустить на самотек — гарантировано тяжелейшее поражение. С худшими последствиями, чем в Иловайске.

Сейчас необходимо достучаться до президента и вынудить его принять решение: либо возвращаться к полномасштабным боевым действиям, введением свежих сил, контрнаступлением (если это возможно!) и разблокированием Дебальцево, либо реализовать маневр вывода наших войск с соответствующим прикрытием для минимизации потерь.
У нас — парламентско-президентская республика, как бы об этом не старались "забыть" президент и премьер. Верховная Рада — главный орган. Надо вызывать президента в Раду и требовать безотлагательных решений по Дебальцево и вообще по перемирию, в которое исходно не верили даже сами подписанты.
Порошенко — не предатель. Он замечательный дипломат. Он великолепный коммерческий менеджер. Но как генератор общенациональных реформ смотрится явно неубедительно. И уж совсем скверно — как главнокомандующий. Поэтому надо, чтобы рядом с ним наконец появился настоящий военачальник.
Только не из Грузии, если такое вообще возможно...

[identity profile] wget-2000.livejournal.com 2015-02-17 10:31 pm (UTC)(link)
Киеву уже сто раз сказали - бросайте оружие и выходите, пока не поздно. Но Киеву плевать на судьбы тысяч военнослужащих. Еще день-два и Дебальцевская группировка просто перестанет существовать.

[identity profile] drynzel.livejournal.com 2015-02-17 10:34 pm (UTC)(link)
Какой то нелицеприятный портрет господина президента вырисовывается. Главнокомандующий скверный. Нанимает послушных а не талантливых. Солдат не жалеет. Реформы генерит неубедительно...

Есть два момента

[identity profile] sergey-lucka.livejournal.com 2015-02-17 10:37 pm (UTC)(link)
Во-первых, непризнание окружения послужило причиной гибели солдат
Во-вторых, непризнание окружения сразу поставило под угрозу выполнение Минских договоренностей, ибо отвод войск и создание буферной зоны возможно только при более или менее спрямленной линии фронта.

Оставлять у себя фактически в тылу крупную группировку противника для ВСН никак невозможно. Было ясно, что вооруженные столкновения продолжатся.

Почему Порошенко не признал, понять можно. Его и так зрадником считают, а если бы он еще и приказал начать отход (без оружия, как требовал Захарченко) - то ему было бы лучше вообще не возвращаться из Минска.

Ну, и еще

-- Кроме того, наша мобилизация идет плохо, а она — жизненно необходима.

Это еще почему? Если решили договариваться?

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2015-02-17 10:37 pm (UTC)(link)
Дык задача-то не удержать уже уничтоженный транспортный узел, а продемонстрировать, кто не соблюдает договор о прекращении огня - со всеми вытекающими для него последствиями...

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-02-17 10:38 pm (UTC)(link)
Путин в Минске сказал Порошенке, что в Дебальцево котел, и людей из него надо выводить.

Порошенко сказал, что в Дебальцево котла нет. То ли сам дурак, то ли генштаб, во опасении за лампасы и задницу, дезинформировал президента.

Ну, вот и результат. Европа, собственно, украинский генштаб не слушала, у них свои источники информации есть, которые им лапшу на уши не вешают.

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2015-02-17 10:46 pm (UTC)(link)
Вы воюете так, как будто командуете иностранным легионом (с)

[identity profile] orehovyj-les.livejournal.com 2015-02-17 10:52 pm (UTC)(link)
Де факто Порошенко дистанцируется от патриотов и добровольцев, от майдана, в пользу государственного аппарата. Но аппарат слаб и немощен, поэтому опора не получается.

[identity profile] norian.livejournal.com 2015-02-17 11:06 pm (UTC)(link)
MOSCOW. Dec 10 (Interfax-AVN) - Russia has dispatched a group of military specialists led by Lt. Gen. Alexander Lentsov to the Donetsk region at the request of the Ukrainian armed forces chief of staff, says Army Gen. Valery Gerasimov, the chief of staff of the Russian armed forces.

"Representatives of the Russian armed forces led by Lt. Gen. Alexander Lentsov have been sent to the community of Debaltseve in the Donetsk region at Ukrainian armed forces chief of staff Col. Gen. Viktor Muzhenko's request," Gerasimov said at a meeting with military attaches of a number of foreign countries on Wednesday.

"This mission has been tasked, together with the OSCE, with helping the conflicting parties, which are the Ukrainian forces and the local militia, to find compromise solutions on de-escalating the tension and withdrawing the troops from the contact line," he said.

[identity profile] krivda.livejournal.com 2015-02-17 11:08 pm (UTC)(link)
если вдруг вы еще способны мыслить трезво, то подумайте над этой фразой:

>>отчасти плод Минских договоренностей, так как мы сократили использование тяжелых вооружений

потом отложите по карте 20км. Это - реальная дальность стрельбы, чтобы попадать хоть кудато всеми арт системами 122-152 калибров. В прошлом посте я показывал спутник от 12 февраля. Логвиново - просто сплошная черная точка, потому что это реально последнее место, куда добивает ваша из вне окружения.

Я уже разбирал все сражение за дебальцево с военной точки зрения. Ваши генералы пларовали совсем другую операцию: мышеловку, где роль сыра - 5-6к группировка на дебальцевском "языке". Ожидали, что удар на окружение придется по светлодарску. Собственно туда и наметили удар ВСН (и этот ложный выпад - стоил много крови донецким). Ваши оттянули резервы к артемовску, и построили там группу прорыва, чтобы она, после того, как схлопнутся клешни вокруг светлодарска - вошла в бой и наносла решительное поражение ВСН.

Ошибка началась в момент взятия Углегорска и Новогригоровки: стало ясно, что ВСН намерены съесть куда меньшую рыбку, половину "языка". Теперь же ситация аховая: в Артемовске куча войск, которые уже нельзя ввести на ТВД (попытки сделать это 3 дня назад и сегодня - показали что уже поздно) Арт ВСН выкосит любые силы в горлышке, которое, к тому же, изрядно заминировано изначально.

похорошему, там реально надо приказывать сдаваться: пленных все равно быстро отдадут. Но это - зрада. На нее не пойдут. Поэтому будут телиться еще 2-3 дня, потом попробуют штурмовать логвиново и высотку рядом.. С жесткими потерями и без результата, зато "мы сдеали что могли".

>>Это оперативное окружение, как в Иловайске: прорваться туда и оттуда еще можно, но под жесточайшим огнем

нет, это куда более жестко чем в илловайске. Там реально контролировались только дороги, ничего не было заминировано. Кроме того, огневой группы арт не хватило (это жестко так говорить, но это правда) - на то, чтобы полностью уничножить колонну фактически не бронированной техники, выходящей по шоссе.

еще раз, если вы еще способны (а я верю в это), размышлять здраво.
>>полномасштабным боевым действиям, введением свежих сил, контрнаступлением (если это возможно!) и разблокированием Дебальцево, либо реализовать маневр вывода наших войск с соответствующим прикрытием для минимизации потерь.

Посидите полчаса над картой. Возьмите любую из карт "ваты" - они сейчас куда точнее отражают ситуацию. Возьмите за допущение, что у вашего противника - 3 кратное превосходство в РСЗО и 1,5 кратное в самходной ствольной арте 122мм (над силами в артемовске), внутри уже ничего существенного нет, в основном - минометы. На карте отложите отрезок в 20км (дальность прицельного арт огня). Вторым допущением - возьмите то, что на текущем этапе не вы - не противник не в состояние подавить РСЗО. Нарисуйте это.. И поймите, что те, кто сейчас зовут на решительный штурм - просто популисты, идиоты или предатели.

еще важный для понимания момент: внутри окружения - сейчас 1/6 всей украинской брони, за окружением в районе - еще 1/3.

Я чес сказать, об этом пишу, но, повоторюсь, я уверен, что ваши ломанутся на деблокаду.. и им даже быстро отдадут Логвиново. Если посмотреть на карту - понятно почему..
Edited 2015-02-17 23:29 (UTC)

[identity profile] alexander yashin (from livejournal.com) 2015-02-18 12:02 am (UTC)(link)
"Только не из Грузии, если такое вообще возможно..." Не знаю, в какую сторону тут поставить скобку, выражающую эмоции. Суперфраза!
А вот супервооружения из U.S. не будет, не нужно обманываться.

[identity profile] kostya66.livejournal.com 2015-02-18 12:28 am (UTC)(link)
политики... рейтинг важнее жизней

Если там реальное окружение - переговоры о сдаче в обмен на полное перемирие.

[identity profile] zoycha.livejournal.com 2015-02-18 01:40 am (UTC)(link)
Ну так стучитесь, стучитесь!!! И быстро, пока еще не совсем поздно.
Ты знаешь, как до него достучаться? А Кочетков знает? Хоть кто-нибудь знает и имеет такую возможность?

Сейчас не самое подходящее время публикации аналитических статей на тему "что нужно делать" для той своры шакалья и гиен, которые набегают в комменты на запах свежей крови.
Сейчас нужно ДЕЛАТЬ.
Edited 2015-02-18 03:45 (UTC)

[identity profile] killer-kenni.livejournal.com 2015-02-18 02:42 am (UTC)(link)
Не за то критикуете Порошенко. Он виноват не в том что проиграл, а в том что начал.
В общем, "маленькая победоносная война" по всем канонам жанра.

[identity profile] Ада Лавлейс (from livejournal.com) 2015-02-18 04:32 am (UTC)(link)
"Поэтому надо, чтобы рядом с ним наконец появился настоящий военачальник".

Генерал Уэсли Кларк подойдёт?

[identity profile] btg.livejournal.com 2015-02-18 05:21 am (UTC)(link)
Точно. И сразу все у него получится. Як кажуть закарпатці - "З того пса буженини не буде".

[identity profile] goacasper.livejournal.com 2015-02-18 06:20 am (UTC)(link)
А почему вам не нравится предложение сепаратистов просто взять и уйти спокойно из Дебальцево? Вы уж определитесь что хотите то. Если "деблокировать и вывести", то вам такую возможность предоставили и без всякого деблокирования, если остаться, ну это ваше решение...

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2015-02-18 06:59 am (UTC)(link)
Все верно, коммерс. Соответственно-не в свои сани не садись.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-02-18 07:22 am (UTC)(link)
"Порошенко по образу мыслей и действий — бизнесмен. Комерсант. Он склонен сложную проблему отложить в сторону, дать ей отлежаться — может, само рассосется?"
С таким образом мыслей и действий даже студент из универа вылетит, не говоря уже о коммерсанте из бизнеса.

[identity profile] aa-samel.livejournal.com 2015-02-18 07:53 am (UTC)(link)
Ба, ура-патриоты наконец-то признали наличие котла. Быть может, если бы это случилось в момент его образования, а не когда уже сотнями стали сдаваться, то и спасать людей уже можно было давно начать? И самое главное - это уже было с Иловайском.

[identity profile] Ада Лавлейс (from livejournal.com) 2015-02-18 07:59 am (UTC)(link)
"Сейчас необходимо достучаться до президента и вынудить его принять решение".

Бессмысленно вам пытаться куда-то достучаться. Ничего от вас уже не зависит. Достаточно приказа из Вашингтона, и будет любое решение. Но там почему-то медлят. Ждите.

[identity profile] rito revolto (from livejournal.com) 2015-02-18 08:22 am (UTC)(link)
порошенко должен был в июне, сразу после избрания, ехать в россию и добиваться встречи с путиным, на которой любой ценой договариваться о возобновлении более-менее нормальных отношений. с федерализацией, кредитами, торговлей и децимацией туристов из Галиции.

на такую возможность ему жирно намекнули, признав результаты выборов публично.

но украинцы выбрали то, что выбрали. и это не война за родину, чтобы империя обломала зубы. это медленное, бессмысленное, нелепое самоубийство.

удачи вам в этом.

[identity profile] Сергей Медведев (from livejournal.com) 2015-02-18 08:23 am (UTC)(link)
Поэтому есть команда не давать никакой негативной информации о происходящем на фронте, чтобы мобилизацию не угробить полностью.
Потом эта накопленная негативная информация так бабахнет, что мало не покажется. СССР ничему не научил? Опять Путин будет виноват?

Сейчас необходимо достучаться до президента и вынудить его принять решение: либо возвращаться к полномасштабным боевым действиям, введением свежих сил, контрнаступлением (если это возможно!) и разблокированием Дебальцево, либо реализовать маневр вывода наших войск с соответствующим прикрытием для минимизации потерь.
Нужно принять реальность, а не жить в иллюзиях. Военным путём победить Донбасс РФ не позволит. Не позволит и ВСЁ. Нужно садится договариваться и не с Путиным, а с Захарченко и Плотницким. Для этого необходимо отключить башни, транслирующие ненависть к повстанцам и уверенность в военной победе ВСУ. Военной победы НЕ БУДЕТ. Масс медиа (включая блоггеров) придётся взяться за работу превращения колорадов и террористов обратно в обычных граждан Украины, которые имеют отличное от Киева мнение о пути развития Украины.

Но похоже пока время не пришло. Г-н Кочетков надеется на победу.
Поэтому надо, чтобы рядом с ним наконец появился настоящий военачальник.

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2015-02-18 08:28 am (UTC)(link)
Что-то война плохо получается. Может имеет смысл ДНР/ЛНР оставить в покое и заняться наконец экономикой?

Те деньги, которые в виде кредитов приходят в страну и растворяются в АТО - их же потом нескольким поколениям украинцев придётся отдавать?
Все ли граждане Украины знают, сколько денег их семья ЛИЧНО уже должна? До майдана это было 13 тыс грн на человека, а сейчас?

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-02-18 08:37 am (UTC)(link)
"Если пустить на самотек — гарантировано тяжелейшее поражение. С худшими последствиями, чем в Иловайске."
Вы уж простите мой цинизм, но в военном и демографическом аспекте, 6 тысяч человек для 40-миллионной страны - это незаметно.
Про моральный аспект я молчу, речь не о нем.
А вот аспект политический... Если из Дебальцева выйдет 3 тысячи вместо 6, и расскажут, как их убивали неделю, а Киев о них забыл - реален третий Майдан?

Что вообще говорит народ по этому поводу? Есть настроения, что в силу экономических причин, роста цен и военных неудач надо кошевого геть, и выбрать нового, "народного"?

Page 1 of 2