Кочетков: Порошенко и Дебальцево

[ianvaletov]

Новая статья от моего друга Александра Кочеткова.
Покатились по Сети идиотские посты насчет того, что президент — чуть ли не предатель, бросил наших бойцов в окружении и ничего не делается, чтобы катастрофическую ситуацию переломить в пользу Украины.
На самом деле, все не совсем так.
Порошенко по образу мыслей и действий — бизнесмен. Комерсант. Он склонен сложную проблему отложить в сторону, дать ей отлежаться — может, само рассосется? А если не откладывает, то обстоятельно обсуждает проблему со всеми причастными и непричастными, совещания проводит, доклады заслушивает... И поскольку занят этим всем чуть ли не круглосуточно, то полностью себя оправдывает: мол, сделал все, что в человеческих силах, а если не вышло, то это уже воля Свыше.
Вопроса, а кто держит на должности начальника генштаба, который с преступной тупостью уже третий раз заводит войска в окружение, у Порошенко не возникает. Потому что он привык опираться на людей послушных, вроде Муженко, которые никогда не взбрыкнут. В общем, успешный и независимый военачальник Порошенко не нужен, поскольку может легко сместить его с должности, и ПАП это прекрасно понимает.

Опять же, Дебальцевское окружение — отчасти плод Минских договоренностей, так как мы сократили использование тяжелых вооружений. Поэтому Порошенко убежден, что должна помогать Европа: убедить Путина, чтобы он запретил боевикам наступать. Полностью нереальная идея. Потому что Путин уже задекларировал уничтожение нашей дебальцевской группировки.
Кроме того, наша мобилизация идет плохо, а она — жизненно необходима. Поэтому есть команда не давать никакой негативной информации о происходящем на фронте, чтобы мобилизацию не угробить полностью. Более того, есть установка всячески опровергать и высмеивать сообщения популярных блоггеров, которые пишут об окружении в Дебальцево (вот он какой — МинСтець!). Это уже заметили на себе Бутусов, Касьянов, Цаплиенко, Колесников и другие, активно и давно бьющие тревогу по поводу ситуации в Дебальцево. И никакое супервооружение США не поможет — потому что не успеет просто.
В реале в Дебальцево и вокруг — ситуация сложнейшая. Это оперативное окружение, как в Иловайске: прорваться туда и оттуда еще можно, но под жесточайшим огнем. То есть, с серьезными потерями. Боевые действия идут уже в городе. Динамика — не в нашу пользу, что объяснимо. Самое главное — нет четкого плана действий и координации войск. Не работает главная сила — тяжелая артиллерия. Наши войска измотаны без ротации. Плохо с боеприпасами, питанием и прочим. Если пустить на самотек — гарантировано тяжелейшее поражение. С худшими последствиями, чем в Иловайске.

Сейчас необходимо достучаться до президента и вынудить его принять решение: либо возвращаться к полномасштабным боевым действиям, введением свежих сил, контрнаступлением (если это возможно!) и разблокированием Дебальцево, либо реализовать маневр вывода наших войск с соответствующим прикрытием для минимизации потерь.
У нас — парламентско-президентская республика, как бы об этом не старались "забыть" президент и премьер. Верховная Рада — главный орган. Надо вызывать президента в Раду и требовать безотлагательных решений по Дебальцево и вообще по перемирию, в которое исходно не верили даже сами подписанты.
Порошенко — не предатель. Он замечательный дипломат. Он великолепный коммерческий менеджер. Но как генератор общенациональных реформ смотрится явно неубедительно. И уж совсем скверно — как главнокомандующий. Поэтому надо, чтобы рядом с ним наконец появился настоящий военачальник.
Только не из Грузии, если такое вообще возможно...

Comments

[wget-2000.livejournal.com]

Киеву уже сто раз сказали - бросайте оружие и выходите, пока не поздно. Но Киеву плевать на судьбы тысяч военнослужащих. Еще день-два и Дебальцевская группировка просто перестанет существовать.

[marymami (from livejournal.com)]

хто сказал, Карлик?)) Дооо, он сегодня был зол - обидно поди, наверное, что народ в Венгрии кукиш ему накануне показал.

[drynzel.livejournal.com]

Какой то нелицеприятный портрет господина президента вырисовывается. Главнокомандующий скверный. Нанимает послушных а не талантливых. Солдат не жалеет. Реформы генерит неубедительно...

[lazha-kakaya-to.livejournal.com]

Яроша !!!!

Яроша?

[nikomu.livejournal.com]

Учителя по образованию, не работавшего по специальности, чуть ли не единственный официально подтвержденный трудовой стаж которого - это пару лет шабашки строителем в Тюменской области в России?

Есть два момента

[sergey-lucka.livejournal.com]

Во-первых, непризнание окружения послужило причиной гибели солдат
Во-вторых, непризнание окружения сразу поставило под угрозу выполнение Минских договоренностей, ибо отвод войск и создание буферной зоны возможно только при более или менее спрямленной линии фронта.

Оставлять у себя фактически в тылу крупную группировку противника для ВСН никак невозможно. Было ясно, что вооруженные столкновения продолжатся.

Почему Порошенко не признал, понять можно. Его и так зрадником считают, а если бы он еще и приказал начать отход (без оружия, как требовал Захарченко) - то ему было бы лучше вообще не возвращаться из Минска.

Ну, и еще

-- Кроме того, наша мобилизация идет плохо, а она — жизненно необходима.

Это еще почему? Если решили договариваться?

Тут вот какое дело

[taiko2.livejournal.com]

При всем моем непростом отношении к г-ну Кочеткову, одну мыль он сформулировал весьма внятно (хотя к сожалению ее и не развил): "У нас — парламентско-президентская республика, как бы об этом не старались "забыть" президент и премьер. Верховная Рада — главный орган". Теперь смотрим на состав Рады со всеми ляшками, семенченками и прочими популистами, и понимаем - весь этот цирк с конями если на что и годен, то уж точно не на то, чтобы принимать решения по военным вопросам. Кстати в Раде не только Ястребы, есть и небольшое количество Голубей, ну да не суть - суть в том, что никакого единства там нет, а вот лебедь, рак да щука - сколько угодно. Прощу говоря сегодняшняя Украина в этом смысле - эдакая Речь Посполитая века так XVII, с ее Liberum veto - когда любой шляхтич мог заблокировать решение Сейма одной лишь фразой: "Не дозволям!" - почему и говорили в те годы, что-де Польша сильна своими раздорами. И вот пока до Порошенко и К не дойдет, что коллективом хорошо разве что сортир драить, а командовать надо кому-то одному, введя для этого хотя бы на время войны жесткое единоначалие (привет ГКО и Ставке Верховного главнокомандования в СССР образца Великой Отечественной) - так и вариться им в котлах. С очень сомнительными перспективами.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Дык задача-то не удержать уже уничтоженный транспортный узел, а продемонстрировать, кто не соблюдает договор о прекращении огня - со всеми вытекающими для него последствиями...

[statistzav.livejournal.com]

Хитрый план. Ну, погибнут солдаты в окружении, зато весь мир поймёт кто не соблюдает договор...

[pascendi.livejournal.com]

Путин в Минске сказал Порошенке, что в Дебальцево котел, и людей из него надо выводить.

Порошенко сказал, что в Дебальцево котла нет. То ли сам дурак, то ли генштаб, во опасении за лампасы и задницу, дезинформировал президента.

Ну, вот и результат. Европа, собственно, украинский генштаб не слушала, у них свои источники информации есть, которые им лапшу на уши не вешают.

[marymami (from livejournal.com)]

так Путин, оказывается, за украинских солдат переживат? бугага просто))

[jim-garrison.livejournal.com]

Вы воюете так, как будто командуете иностранным легионом (с)

[orehovyj-les.livejournal.com]

Де факто Порошенко дистанцируется от патриотов и добровольцев, от майдана, в пользу государственного аппарата. Но аппарат слаб и немощен, поэтому опора не получается.

[krivda.livejournal.com]

вот это - новая пластинка.

"нормально воюют только добробаты, их в надо в штаб и вообще заменить ими государство"

Подумайте, почему ваше общество сейчас греют именно такой информацией. А потом, вспомните, - на каком направлении с мая себя НОРМАЛЬНО показали добробаты. Не десанты, не кировоградские спецы - а именно добробаты.

[norian.livejournal.com]

MOSCOW. Dec 10 (Interfax-AVN) - Russia has dispatched a group of military specialists led by Lt. Gen. Alexander Lentsov to the Donetsk region at the request of the Ukrainian armed forces chief of staff, says Army Gen. Valery Gerasimov, the chief of staff of the Russian armed forces.

"Representatives of the Russian armed forces led by Lt. Gen. Alexander Lentsov have been sent to the community of Debaltseve in the Donetsk region at Ukrainian armed forces chief of staff Col. Gen. Viktor Muzhenko's request," Gerasimov said at a meeting with military attaches of a number of foreign countries on Wednesday.

"This mission has been tasked, together with the OSCE, with helping the conflicting parties, which are the Ukrainian forces and the local militia, to find compromise solutions on de-escalating the tension and withdrawing the troops from the contact line," he said.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

В Минске-2 решили, что вопрос с котлом или не котлом Дебальцево решит совместная украинско-русская военная комиссия. Сейчас там самодеятельность.

[krivda.livejournal.com]

если вдруг вы еще способны мыслить трезво, то подумайте над этой фразой:

>>отчасти плод Минских договоренностей, так как мы сократили использование тяжелых вооружений

потом отложите по карте 20км. Это - реальная дальность стрельбы, чтобы попадать хоть кудато всеми арт системами 122-152 калибров. В прошлом посте я показывал спутник от 12 февраля. Логвиново - просто сплошная черная точка, потому что это реально последнее место, куда добивает ваша из вне окружения.

Я уже разбирал все сражение за дебальцево с военной точки зрения. Ваши генералы пларовали совсем другую операцию: мышеловку, где роль сыра - 5-6к группировка на дебальцевском "языке". Ожидали, что удар на окружение придется по светлодарску. Собственно туда и наметили удар ВСН (и этот ложный выпад - стоил много крови донецким). Ваши оттянули резервы к артемовску, и построили там группу прорыва, чтобы она, после того, как схлопнутся клешни вокруг светлодарска - вошла в бой и наносла решительное поражение ВСН.

Ошибка началась в момент взятия Углегорска и Новогригоровки: стало ясно, что ВСН намерены съесть куда меньшую рыбку, половину "языка". Теперь же ситация аховая: в Артемовске куча войск, которые уже нельзя ввести на ТВД (попытки сделать это 3 дня назад и сегодня - показали что уже поздно) Арт ВСН выкосит любые силы в горлышке, которое, к тому же, изрядно заминировано изначально.

похорошему, там реально надо приказывать сдаваться: пленных все равно быстро отдадут. Но это - зрада. На нее не пойдут. Поэтому будут телиться еще 2-3 дня, потом попробуют штурмовать логвиново и высотку рядом.. С жесткими потерями и без результата, зато "мы сдеали что могли".

>>Это оперативное окружение, как в Иловайске: прорваться туда и оттуда еще можно, но под жесточайшим огнем

нет, это куда более жестко чем в илловайске. Там реально контролировались только дороги, ничего не было заминировано. Кроме того, огневой группы арт не хватило (это жестко так говорить, но это правда) - на то, чтобы полностью уничножить колонну фактически не бронированной техники, выходящей по шоссе.

еще раз, если вы еще способны (а я верю в это), размышлять здраво.
>>полномасштабным боевым действиям, введением свежих сил, контрнаступлением (если это возможно!) и разблокированием Дебальцево, либо реализовать маневр вывода наших войск с соответствующим прикрытием для минимизации потерь.

Посидите полчаса над картой. Возьмите любую из карт "ваты" - они сейчас куда точнее отражают ситуацию. Возьмите за допущение, что у вашего противника - 3 кратное превосходство в РСЗО и 1,5 кратное в самходной ствольной арте 122мм (над силами в артемовске), внутри уже ничего существенного нет, в основном - минометы. На карте отложите отрезок в 20км (дальность прицельного арт огня). Вторым допущением - возьмите то, что на текущем этапе не вы - не противник не в состояние подавить РСЗО. Нарисуйте это.. И поймите, что те, кто сейчас зовут на решительный штурм - просто популисты, идиоты или предатели.

еще важный для понимания момент: внутри окружения - сейчас 1/6 всей украинской брони, за окружением в районе - еще 1/3.

Я чес сказать, об этом пишу, но, повоторюсь, я уверен, что ваши ломанутся на деблокаду.. и им даже быстро отдадут Логвиново. Если посмотреть на карту - понятно почему..

[mpakki.livejournal.com]

Не для хорошего отдадут.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

"Только не из Грузии, если такое вообще возможно..." Не знаю, в какую сторону тут поставить скобку, выражающую эмоции. Суперфраза!
А вот супервооружения из U.S. не будет, не нужно обманываться.

[kostya66.livejournal.com]

политики... рейтинг важнее жизней

Если там реальное окружение - переговоры о сдаче в обмен на полное перемирие.

[Михаил Дидковский (from livejournal.com)]

Так ополченцы это и предлагают.

[zoycha.livejournal.com]

Ну так стучитесь, стучитесь!!! И быстро, пока еще не совсем поздно.
Ты знаешь, как до него достучаться? А Кочетков знает? Хоть кто-нибудь знает и имеет такую возможность?

Сейчас не самое подходящее время публикации аналитических статей на тему "что нужно делать" для той своры шакалья и гиен, которые набегают в комменты на запах свежей крови.
Сейчас нужно ДЕЛАТЬ.

[pauluzzz.livejournal.com]

Наивно думать,
что Порошенко что-то не понимает и хватит "достучаться", чтобы решить проблему. У них там во власти свой круг интересов и способов действий. Каждый в политике решает свои личные задачи в первую очередь, а государство воспринимается как некое театральное шоу, выступление в котором является ключом к дверке, за которой лежат денежки.
Уж такой политикум сложился на основе советской номеклатуры.
Из-за этого и реформы не пойдут и евроинтеграция обернётся пшиком

[killer-kenni.livejournal.com]

Не за то критикуете Порошенко. Он виноват не в том что проиграл, а в том что начал.
В общем, "маленькая победоносная война" по всем канонам жанра.

[Ада Лавлейс (from livejournal.com)]

"Поэтому надо, чтобы рядом с ним наконец появился настоящий военачальник".

Генерал Уэсли Кларк подойдёт?

[btg.livejournal.com]

Точно. И сразу все у него получится. Як кажуть закарпатці - "З того пса буженини не буде".

[goacasper.livejournal.com]

А почему вам не нравится предложение сепаратистов просто взять и уйти спокойно из Дебальцево? Вы уж определитесь что хотите то. Если "деблокировать и вывести", то вам такую возможность предоставили и без всякого деблокирования, если остаться, ну это ваше решение...

[krivda.livejournal.com]

потому что "только не бросай меня в терновый куст" (с)

[baida-grigor.livejournal.com]

Все верно, коммерс. Соответственно-не в свои сани не садись.

[firrein.livejournal.com]

"Порошенко по образу мыслей и действий — бизнесмен. Комерсант. Он склонен сложную проблему отложить в сторону, дать ей отлежаться — может, само рассосется?"
С таким образом мыслей и действий даже студент из универа вылетит, не говоря уже о коммерсанте из бизнеса.

[aa-samel.livejournal.com]

Ба, ура-патриоты наконец-то признали наличие котла. Быть может, если бы это случилось в момент его образования, а не когда уже сотнями стали сдаваться, то и спасать людей уже можно было давно начать? И самое главное - это уже было с Иловайском.

[Ада Лавлейс (from livejournal.com)]

"Сейчас необходимо достучаться до президента и вынудить его принять решение".

Бессмысленно вам пытаться куда-то достучаться. Ничего от вас уже не зависит. Достаточно приказа из Вашингтона, и будет любое решение. Но там почему-то медлят. Ждите.

[rito revolto (from livejournal.com)]

порошенко должен был в июне, сразу после избрания, ехать в россию и добиваться встречи с путиным, на которой любой ценой договариваться о возобновлении более-менее нормальных отношений. с федерализацией, кредитами, торговлей и децимацией туристов из Галиции.

на такую возможность ему жирно намекнули, признав результаты выборов публично.

но украинцы выбрали то, что выбрали. и это не война за родину, чтобы империя обломала зубы. это медленное, бессмысленное, нелепое самоубийство.

удачи вам в этом.

[Сергей Медведев (from livejournal.com)]

Поэтому есть команда не давать никакой негативной информации о происходящем на фронте, чтобы мобилизацию не угробить полностью.
Потом эта накопленная негативная информация так бабахнет, что мало не покажется. СССР ничему не научил? Опять Путин будет виноват?

Сейчас необходимо достучаться до президента и вынудить его принять решение: либо возвращаться к полномасштабным боевым действиям, введением свежих сил, контрнаступлением (если это возможно!) и разблокированием Дебальцево, либо реализовать маневр вывода наших войск с соответствующим прикрытием для минимизации потерь.
Нужно принять реальность, а не жить в иллюзиях. Военным путём победить Донбасс РФ не позволит. Не позволит и ВСЁ. Нужно садится договариваться и не с Путиным, а с Захарченко и Плотницким. Для этого необходимо отключить башни, транслирующие ненависть к повстанцам и уверенность в военной победе ВСУ. Военной победы НЕ БУДЕТ. Масс медиа (включая блоггеров) придётся взяться за работу превращения колорадов и террористов обратно в обычных граждан Украины, которые имеют отличное от Киева мнение о пути развития Украины.

Но похоже пока время не пришло. Г-н Кочетков надеется на победу.
Поэтому надо, чтобы рядом с ним наконец появился настоящий военачальник.

[pauluzzz.livejournal.com]

Что-то война плохо получается. Может имеет смысл ДНР/ЛНР оставить в покое и заняться наконец экономикой?

Те деньги, которые в виде кредитов приходят в страну и растворяются в АТО - их же потом нескольким поколениям украинцев придётся отдавать?
Все ли граждане Украины знают, сколько денег их семья ЛИЧНО уже должна? До майдана это было 13 тыс грн на человека, а сейчас?

[statistzav.livejournal.com]

40 или 50 тысяч гривен.

[firrein.livejournal.com]

"Если пустить на самотек — гарантировано тяжелейшее поражение. С худшими последствиями, чем в Иловайске."
Вы уж простите мой цинизм, но в военном и демографическом аспекте, 6 тысяч человек для 40-миллионной страны - это незаметно.
Про моральный аспект я молчу, речь не о нем.
А вот аспект политический... Если из Дебальцева выйдет 3 тысячи вместо 6, и расскажут, как их убивали неделю, а Киев о них забыл - реален третий Майдан?

Что вообще говорит народ по этому поводу? Есть настроения, что в силу экономических причин, роста цен и военных неудач надо кошевого геть, и выбрать нового, "народного"?

[pauluzzz.livejournal.com]

Вы ж понимаете, что "нет более жалкого зрелища, чем неорганизованные народные массы" - какой такой третий Майдан? :)