Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[lug-ol.livejournal.com]

Харькову повезло (они там крестятся), что сразу отбили, а не оставили отстойной ямой (двумя), куда все дерьмо страны стекалось. Да разве сравнится этот ручеек, с потоком нечистот, хлынувшим из соседней?..

[seyachaspomru.livejournal.com]

Повезло ли Харькову вопрос до конца не ясный, цыплят, как известно, считают на сразу после вылупления, терракты там случаются регулярно.
Совершенно не известно где социальное недовольство, недовольство властями очередной раз выльется и во что, и кого завтра будут из артиллерии шмалят, потому что они де террористы.

[lug-ol.livejournal.com]

Не Вам мне рассказывать где и как "выльется недовольство", кого и кто из артиллерии "шмалять" будет. Я среди этого "шмаляния" уже почти год живу - все вижу и знаю.
Вы там выше писали: "имеет тенденцию расползаться". Я тоже так думаю. Надеюсь увидеть, сидя в кресле перед телеком, попивая утренний кофе, как это дерьмо назад к Вам заползает. МНР, ПНР... А я вас искренне жалеть буду.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Проблема заключается в том что очень даже поползёт, и ни Ростов на дону, ни Харьков, ни Мариуполь, ни Днепропетровск не могут себя чувствовать в безопасности в такой ситуации. Если развал начался, если началась война, то хаос может нарастать, только вряд ли в этом случае кому-то в округе удастся сидеть в кресле за кофем и смотреть телек. При чём последнее, смотреть телек, крайне вредно для психического здоровья, слишком много там галимой пропаганды как по российским, так и по украинским каналам, крайне не советую это делать.

[lug-ol.livejournal.com]

Я, в силу своего проживания, могу смотреть только рос. ТВ (вру, уже не могу, голова взрывается), но про МНР и ПНР все же посмотреть, удовольствие бы получил.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я могу смотреть любое, как и вы кстати, раз имеете доступ в интернет, но предпочитаю не видеть, информации минимум - пропаганды максимум, смысла такое смотреть нет.

[lug-ol.livejournal.com]

Я вообще то не о том...

[seyachaspomru.livejournal.com]

А о чём? Если Вы хотите представить третий вариант, то его можно рассмотреть.

Понимаете в противном случае диалог получается совершенно странный:
- Вы третий вариант не рассматриваете.
- Какой?
- Я вообще не о том.

[lug-ol.livejournal.com]

Вы ветки попутали.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Возможно.

[lug-ol.livejournal.com]

Резануло - "терракты там случаются регулярно". Это Вы в точку - именно теракты.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Ну если там регулярно случаются взрывы, то слово теракт самое подходящее, а дальше уже надо изучать причины, почему люди устраивают теракты, может быть это просто сумасшедшие, а может быть это месть неуслышанного меньшинства большинству. С причинами надо бороться, а не только с террористами.

[lug-ol.livejournal.com]

Интересно, что третий вариант, Вы даже не рассматриваете.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я готов рассматривать любые варианты, если они у вас есть, вы можете ими поделится.

[lug-ol.livejournal.com]

Думаю это "строители Русского Мира" из соседней страны и их полицаи (опять как в 40-е, пардонтес)

[seyachaspomru.livejournal.com]

Мотивация? Строителям русского мира теракты в Харькове совершенно не нужны, они имеют гораздо более действенные способы воздействия на ситуацию.
Теракт - это оружие слабого, а уж кого кого не назовёшь слабыми так это жителей Кремля и их оруженосцев. Теракт - это акт во многом отчаянья, а Москва далека от оного.

[lug-ol.livejournal.com]

Дальше не интересно.

[god-sersy.livejournal.com]

Простите вы совершенно не знаете ополченцев. Они то как раз хотят цитирую "взорвать что нибудь возле оперного театра в Киеве".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Экстремистские цитаты с предложением убить путина или пойти делать теракты на российской территории можно найти и у активистов с другой стороны. Надо делать скидки на то в какой ситуации люди находятся, и отличать слова от дел. Если разговаривать с людьми при помощи артиллерии, то они не будут выглядеть дружелюбно, но при этом они совершенно такие же люди как Вы.

[god-sersy.livejournal.com]

Простите так эти люди разговаривают только с помощью пыток и убийств. Поэтому для борьбы с ними пришлось использовать в начале контрмеры, а в последствии когда РФ начала крупномасштабные поставки оружия и танков с артилерией - отвечать именно тем же.
И все равно - вот почему-то украинцы не горят желанием взрывать к примеру в центре Москвы людей...

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вы себя убедили что эти люди разговаривают только с помощью пыток и убийств, хотя это совершенно не так. А эти люди убедили себя в том что вы бандеровцы, фашисты и прочее, поэтому Вы умеет разговаривать только при помощи пыток и убийств, хотя это тоже совершенно не так. Обе стороны поверили в собственное вранье, в собственную пропаганду. Проблема в отсутствии умения понимать друг друга, уважать чужое мнение, и не желание делать шаги на встречу.

[god-sersy.livejournal.com]

Дорогой мой, я в ДНР живу. Мне вам рассказать подробности из первых рук?
Я был и у бандеровцев но того ужаса и бандитизма что сейчас в ДНР нету и не было.
Понимать я с удовольствием пойму - я сколько раз говорил этим ребятам что я даже понял бы поглощение Донбасса Россией как цель. Но увы - это не планировалось - их тупо наебали.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вообще-то за что воевал Майдан? За олигарха Порошенко? За то что бы Яценюк стал премьером? Нет, совершенно, люди хотели тупо уважения, лучшей жизни.
Донбасс, ДНР точно того же хотел от Киева, уважения, лучшей жизни и больше ничего, что бы с ними не разговаривавши на уровне, а не будете слушаться отключим газ. Никто не собирался отделятся, тот же Царев прежде чем совсем уйти в сепаратисты, даже пытался в президенты баллотироваться Украины, не России, а именно Украины. Это не ДНР отделялась, это для Украины эти люди стали лишними.

[god-sersy.livejournal.com]

0. Я конечно понимаю - вы хотите теперь обсудить другие тезисы и "ужасы" майдана, кои действительно были благодаря неуклюжему и глупому правлению Януковича.
1. Майдан не воевал. Это вы что-то путаете.
2. Майдан боролся за возможность выбрать Порошенко. Или даже Яроша. И против узурпации власти которую провернул Янукович - вернув старую конституцию в 2010 году.
3. Что такое лучшая жизнь? Как вы думаете?
"Донбасс, ДНР точно того же хотел от Киева, уважения, лучшей жизни и больше ничего"
4. Ничего подобного, Донбасс ничего не хотел. Вот вообще. Пока не появлись ребята вроде Безлера и не сказали что завтра здесь будет РФ как в Крыму.

что бы с ними не разговаривавши на уровне, а не будете слушаться отключим газ.
5. Вообщето у Донбасса были законно избранные представители в парламенте и местных советах, которых начали убивать, брать в заложники или угрожать расправой.

Никто не собирался отделятся

6. Полное вранье. Ребята точно говорил завтра тут будут войска РФ - главное провести референдум. Это я вам говорю как человек который говорил с теми кто его проводил и кто его организовывал.

Царев прежде чем совсем уйти в сепаратисты, даже пытался в президенты баллотироваться Украины, не России, а именно Украины.

7. Царев был малозначимой фигурой и до военного переворота в Донбассе и после. Клоун - не больше. Некий пропагандистский эффект от его выступлений был не больше.

Это не ДНР отделялась, это для Украины эти люди стали лишними.

8. Полное вранье. Украина этим людям дает зарплаты и пенсии в отличии от ДНР которое ограничивается изредка выплатой так называемой соцпомощью.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* 1. Майдан не воевал. Это вы что-то путаете. */
Голословное заявление. Майдан использовал бутылки с зажигательной смесью, дубинки, щиты, катапульты, бульдозеры и прочие "атрибуты мирного протеста".

/* 2. Майдан боролся за возможность выбрать Порошенко. Или даже Яроша. И против узурпации власти которую провернул Янукович - вернув старую конституцию в 2010 году. */
Конституцию прошлую вернул конституционный суд, якобы её неправильно приняли, кто же виноват что конституционный суд не может сказать януковичу нет? Юридические формальности при этом были соблюдены в отличие от свержения януковича, ибо никакой процедуры самоустранения в конституции нет.

/* 3. Что такое лучшая жизнь? Как вы думаете? */
Я думаю это в том числе дать региону, который убежден что кормит страну, экономическую самостоятельность, пусть побарахтаются сами, и все изучают в реальности кто кого кормит. Пойти людям на встречу, даже если они ошибаются, всегда можно, ничего страшного в этом нет.

/* 4. Ничего подобного, Донбасс ничего не хотел. Вот вообще. Пока не появлись ребята вроде Безлера и не сказали что завтра здесь будет РФ как в Крыму. */
Безлер ничего бы не сделал если бы не имел поддержки местных, вот ничего бы, его бы местны менты бы скрутили, и на этом бунт бы закончился. Поэтому рассказывать что Донбасс ничего не хотел проблематично. Ничего не хочу, а тут появился дьявол искуситель, - так не бывает. Кроме Безлера есть уйма местных кадров.

/* 5. Вообщето у Донбасса были законно избранные представители в парламенте и местных советах, которых начали убивать, брать в заложники или угрожать расправой. */
Законно избранного президента страны изгнали из страны, других чиновников распихивали по мусорным урнам, совершенно под надуманными предлогами лишали постов, уйма народа в большой Украине покончило жизнь самоубийством, а вот Донбасс де должен был быть исключением?

/* 6. Полное вранье. Ребята точно говорил завтра тут будут войска РФ - главное провести референдум. Это я вам говорю как человек который говорил с теми кто его проводил и кто его организовывал. */
Вполне возможно что часть народа действительно в это верила, заграница нам поможет, почему то мантра весьма привлекательная. Хотя вот совершенно точно Донбасс не нужен России, и можно найти уйма ссылок где так называемые сепаратисты вообще-то говорят о федерализации Украины, и про войска РФ - это набивание себе цены, мол с нами надо разговаривать, а не убивать, потому что Украина к тому моменту уже объявила АТо.

/* 7. Царев был малозначимой фигурой и до военного переворота в Донбассе и после. Клоун - не больше. Некий пропагандистский эффект от его выступлений был не больше. */
Вообще то по сравнению с героями майдана, с гражданскими активистами, с комбатами добровольческих батальонов и прочей шушерой, Царев уж точно выглядит серьезным человеком, таки депутат четырех созывов Рады. У большинства героев новой Украины, что Савченко, что какой нибудь Семён Семенченко, биографии просто нет, это люди пустое место появившиеся из ниоткуда, это люди кругом неудачники, никаких жизненных успехов кроме того что они примазались к гос перевороту у них просто нет, из них пиаром сделали совершенно непонятно что, но они совершенно несостоятельны как политики или военные.


/* 8. Полное вранье. Украина этим людям дает зарплаты и пенсии в отличии от ДНР которое ограничивается изредка выплатой так называемой соцпомощью. */
Ну а что обидные ругательства не придуманы для жителей Донецка и Луганска? Что нет пропаганды ненависти на телевидение по отношению к этим регионами? Вот скажите что называется по чесноку похожи Захарченко, Царев, Болотов реально на террористов? Вот так по вашему выглядят террористы?
Вот скажите когда проводят антитеррористическую операцию используют в реальности системы залпового огня? Можно ли вообще артиллерией "освободить" город? Ну и кто выбрал путь войны?