Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[lug-ol.livejournal.com]

Интересно, что третий вариант, Вы даже не рассматриваете.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я готов рассматривать любые варианты, если они у вас есть, вы можете ими поделится.

[lug-ol.livejournal.com]

Думаю это "строители Русского Мира" из соседней страны и их полицаи (опять как в 40-е, пардонтес)

[seyachaspomru.livejournal.com]

Мотивация? Строителям русского мира теракты в Харькове совершенно не нужны, они имеют гораздо более действенные способы воздействия на ситуацию.
Теракт - это оружие слабого, а уж кого кого не назовёшь слабыми так это жителей Кремля и их оруженосцев. Теракт - это акт во многом отчаянья, а Москва далека от оного.

[lug-ol.livejournal.com]

Дальше не интересно.

[god-sersy.livejournal.com]

Простите вы совершенно не знаете ополченцев. Они то как раз хотят цитирую "взорвать что нибудь возле оперного театра в Киеве".

[seyachaspomru.livejournal.com]

Экстремистские цитаты с предложением убить путина или пойти делать теракты на российской территории можно найти и у активистов с другой стороны. Надо делать скидки на то в какой ситуации люди находятся, и отличать слова от дел. Если разговаривать с людьми при помощи артиллерии, то они не будут выглядеть дружелюбно, но при этом они совершенно такие же люди как Вы.

[god-sersy.livejournal.com]

Простите так эти люди разговаривают только с помощью пыток и убийств. Поэтому для борьбы с ними пришлось использовать в начале контрмеры, а в последствии когда РФ начала крупномасштабные поставки оружия и танков с артилерией - отвечать именно тем же.
И все равно - вот почему-то украинцы не горят желанием взрывать к примеру в центре Москвы людей...

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вы себя убедили что эти люди разговаривают только с помощью пыток и убийств, хотя это совершенно не так. А эти люди убедили себя в том что вы бандеровцы, фашисты и прочее, поэтому Вы умеет разговаривать только при помощи пыток и убийств, хотя это тоже совершенно не так. Обе стороны поверили в собственное вранье, в собственную пропаганду. Проблема в отсутствии умения понимать друг друга, уважать чужое мнение, и не желание делать шаги на встречу.

[god-sersy.livejournal.com]

Дорогой мой, я в ДНР живу. Мне вам рассказать подробности из первых рук?
Я был и у бандеровцев но того ужаса и бандитизма что сейчас в ДНР нету и не было.
Понимать я с удовольствием пойму - я сколько раз говорил этим ребятам что я даже понял бы поглощение Донбасса Россией как цель. Но увы - это не планировалось - их тупо наебали.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вообще-то за что воевал Майдан? За олигарха Порошенко? За то что бы Яценюк стал премьером? Нет, совершенно, люди хотели тупо уважения, лучшей жизни.
Донбасс, ДНР точно того же хотел от Киева, уважения, лучшей жизни и больше ничего, что бы с ними не разговаривавши на уровне, а не будете слушаться отключим газ. Никто не собирался отделятся, тот же Царев прежде чем совсем уйти в сепаратисты, даже пытался в президенты баллотироваться Украины, не России, а именно Украины. Это не ДНР отделялась, это для Украины эти люди стали лишними.

[god-sersy.livejournal.com]

0. Я конечно понимаю - вы хотите теперь обсудить другие тезисы и "ужасы" майдана, кои действительно были благодаря неуклюжему и глупому правлению Януковича.
1. Майдан не воевал. Это вы что-то путаете.
2. Майдан боролся за возможность выбрать Порошенко. Или даже Яроша. И против узурпации власти которую провернул Янукович - вернув старую конституцию в 2010 году.
3. Что такое лучшая жизнь? Как вы думаете?
"Донбасс, ДНР точно того же хотел от Киева, уважения, лучшей жизни и больше ничего"
4. Ничего подобного, Донбасс ничего не хотел. Вот вообще. Пока не появлись ребята вроде Безлера и не сказали что завтра здесь будет РФ как в Крыму.

что бы с ними не разговаривавши на уровне, а не будете слушаться отключим газ.
5. Вообщето у Донбасса были законно избранные представители в парламенте и местных советах, которых начали убивать, брать в заложники или угрожать расправой.

Никто не собирался отделятся

6. Полное вранье. Ребята точно говорил завтра тут будут войска РФ - главное провести референдум. Это я вам говорю как человек который говорил с теми кто его проводил и кто его организовывал.

Царев прежде чем совсем уйти в сепаратисты, даже пытался в президенты баллотироваться Украины, не России, а именно Украины.

7. Царев был малозначимой фигурой и до военного переворота в Донбассе и после. Клоун - не больше. Некий пропагандистский эффект от его выступлений был не больше.

Это не ДНР отделялась, это для Украины эти люди стали лишними.

8. Полное вранье. Украина этим людям дает зарплаты и пенсии в отличии от ДНР которое ограничивается изредка выплатой так называемой соцпомощью.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* 1. Майдан не воевал. Это вы что-то путаете. */
Голословное заявление. Майдан использовал бутылки с зажигательной смесью, дубинки, щиты, катапульты, бульдозеры и прочие "атрибуты мирного протеста".

/* 2. Майдан боролся за возможность выбрать Порошенко. Или даже Яроша. И против узурпации власти которую провернул Янукович - вернув старую конституцию в 2010 году. */
Конституцию прошлую вернул конституционный суд, якобы её неправильно приняли, кто же виноват что конституционный суд не может сказать януковичу нет? Юридические формальности при этом были соблюдены в отличие от свержения януковича, ибо никакой процедуры самоустранения в конституции нет.

/* 3. Что такое лучшая жизнь? Как вы думаете? */
Я думаю это в том числе дать региону, который убежден что кормит страну, экономическую самостоятельность, пусть побарахтаются сами, и все изучают в реальности кто кого кормит. Пойти людям на встречу, даже если они ошибаются, всегда можно, ничего страшного в этом нет.

/* 4. Ничего подобного, Донбасс ничего не хотел. Вот вообще. Пока не появлись ребята вроде Безлера и не сказали что завтра здесь будет РФ как в Крыму. */
Безлер ничего бы не сделал если бы не имел поддержки местных, вот ничего бы, его бы местны менты бы скрутили, и на этом бунт бы закончился. Поэтому рассказывать что Донбасс ничего не хотел проблематично. Ничего не хочу, а тут появился дьявол искуситель, - так не бывает. Кроме Безлера есть уйма местных кадров.

/* 5. Вообщето у Донбасса были законно избранные представители в парламенте и местных советах, которых начали убивать, брать в заложники или угрожать расправой. */
Законно избранного президента страны изгнали из страны, других чиновников распихивали по мусорным урнам, совершенно под надуманными предлогами лишали постов, уйма народа в большой Украине покончило жизнь самоубийством, а вот Донбасс де должен был быть исключением?

/* 6. Полное вранье. Ребята точно говорил завтра тут будут войска РФ - главное провести референдум. Это я вам говорю как человек который говорил с теми кто его проводил и кто его организовывал. */
Вполне возможно что часть народа действительно в это верила, заграница нам поможет, почему то мантра весьма привлекательная. Хотя вот совершенно точно Донбасс не нужен России, и можно найти уйма ссылок где так называемые сепаратисты вообще-то говорят о федерализации Украины, и про войска РФ - это набивание себе цены, мол с нами надо разговаривать, а не убивать, потому что Украина к тому моменту уже объявила АТо.

/* 7. Царев был малозначимой фигурой и до военного переворота в Донбассе и после. Клоун - не больше. Некий пропагандистский эффект от его выступлений был не больше. */
Вообще то по сравнению с героями майдана, с гражданскими активистами, с комбатами добровольческих батальонов и прочей шушерой, Царев уж точно выглядит серьезным человеком, таки депутат четырех созывов Рады. У большинства героев новой Украины, что Савченко, что какой нибудь Семён Семенченко, биографии просто нет, это люди пустое место появившиеся из ниоткуда, это люди кругом неудачники, никаких жизненных успехов кроме того что они примазались к гос перевороту у них просто нет, из них пиаром сделали совершенно непонятно что, но они совершенно несостоятельны как политики или военные.


/* 8. Полное вранье. Украина этим людям дает зарплаты и пенсии в отличии от ДНР которое ограничивается изредка выплатой так называемой соцпомощью. */
Ну а что обидные ругательства не придуманы для жителей Донецка и Луганска? Что нет пропаганды ненависти на телевидение по отношению к этим регионами? Вот скажите что называется по чесноку похожи Захарченко, Царев, Болотов реально на террористов? Вот так по вашему выглядят террористы?
Вот скажите когда проводят антитеррористическую операцию используют в реальности системы залпового огня? Можно ли вообще артиллерией "освободить" город? Ну и кто выбрал путь войны?

[god-sersy.livejournal.com]

Голословное заявление. Майдан использовал бутылки с зажигательной смесью, дубинки, щиты, катапульты, бульдозеры и прочие "атрибуты мирного протеста".

Именно. Не использовал огнестрельного оружия, гранатометов, пулеметов, минометов и других важных для "асвабадителей" Донбасса вещей.

Конституцию прошлую вернул конституционный суд, якобы её неправильно приняли, кто же виноват что конституционный суд не может сказать януковичу нет?

Конституционный суд не уполномочен изменять конситуцию согласно конституции это вне его юрисдикции.

Юридические формальности при этом были соблюдены в отличие от свержения януковича, ибо никакой процедуры самоустранения в конституции нет.

Так и процедуры импичмента нету.

Я думаю это в том числе дать региону, который убежден что кормит страну, экономическую самостоятельность, пусть побарахтаются сами, и все изучают в реальности кто кого кормит.

Так пусть барахтается. Он сейчас абсолютно свободен.

Пойти людям на встречу, даже если они ошибаются, всегда можно, ничего страшного в этом нет.

Увы я лично против идти этим людям навстречу. Они уже угробили ту часть Донбасса что под ними. И не важно по какой причине. И это только начало той жопы в которую они влезают.

Безлер ничего бы не сделал если бы не имел поддержки местных, вот ничего бы, его бы местны менты бы скрутили, и на этом бунт бы закончился.

Несомненно, была поддержка и не только местных, но и РФ, и пропагандистская и финансовая. Только поддержка была провести референдум и вступить в РФ.
Так что наебали их.

Кроме Безлера есть уйма местных кадров.

Я этих алкашей и долбоебов многих знаю. И Пашку Губарева, понтовитого пацана. Увы.

Законно избранного президента страны изгнали из страны, других чиновников распихивали по мусорным урнам, совершенно под надуманными предлогами лишали постов,

Так на здоровье. По урнам пожайлуста. Зачем резать пытать, убивать.

уйма народа в большой Украине покончило жизнь самоубийством, а вот Донбасс де должен был быть исключением?

Скока скока эта уйма? А главное покончил жизнь самоубийством не одно и тоже что расстрелян в подвале как "правсек".

Хотя вот совершенно точно Донбасс не нужен России,

Вово, не только не нужен, он как чемодан который теперь РФ накачала оружием и бандитами а теперь пытается запихнуть обратно в РФ вместе с этим оружием и бандитами. Нет уж спасибо.

и можно найти уйма ссылок где так называемые сепаратисты вообще-то говорят о федерализации Украины,

Можно найти уйму ссылок где сепаратисты говоря о том что никогда они не будет в одной стране, и дойдут до Киева и Львова.
Вообще нету у Захарченко и Плотницкого ничего о федерализации.

и про войска РФ - это набивание себе цены, мол с нами надо разговаривать, а не убивать, потому что Украина к тому моменту уже объявила АТо.

Войска РФ были в Крыму задолго до АТО. И это был далеко не ЧФ РФ. Да и то как "эвакуировали" Януковича войска РФ - кстати тоже тема как поступить с президентом которого к примеру похитили российские спецслужбы? Такого ж нету в конституции Украины - ась?
Так что не надо трындеть.

Царев уж точно выглядит серьезным человеком, таки депутат четырех созывов Рады.

Круто. А на Майдане был бывший глава РНБО и неоднократны депутат Порошенко, бывший премьер и депутат Яценюк, не считая бывшего премьер-министра Тимошенко. Вот уж где серьезные люди по сравнению с Царевым которого даже в собственной партии использовали как чудака с большими кулаками.

У большинства героев новой Украины, что Савченко, что какой нибудь Семён Семенченко, биографии просто нет

Простите это у Царева нету никакой биографии кроме эрзац-членов и бизнесса в Днепре. А Савченко солдат и специалист который участвовал во многих миротворческих и военных миссиях украинских военных. Всяко лучше пиздобольства Царева. Вообщем из всего его законотворчества только закон о языках помнится, который понизил статус русского языка.
Это у Захарченко и Плотницкого нету никакой биографии. Это у героя Безлера есть только директорство на горловском кладбище, и работа в службе безопасности на депутата Герасимова. Это у Героя Моторолы есть только работа на заправке мойщиком машин. Это только у героя Гиви есть только работа охранником в супермаркете.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Именно. Не использовал огнестрельного оружия, гранатометов, пулеметов, минометов и других важных для "асвабадителей" Донбасса вещей. */
Если учесть что против Донбасса использовали в том числе даже авиацию, то средства защиты должны соответствовать средствам нападения. Оружие огнестрельное на Майдане в конце концов таки появилось, то есть опять украинцы с украинцами не договорились миром и закончилось всё трупами. При этом странное дело Москва уж точно не при чём, хотя украинцы убивали на майдане украинцев.


/* Конституционный суд не уполномочен изменять конситуцию согласно конституции это вне его юрисдикции. */
Вообще-то он имеет право рассматривать правильность процесса принятия, и если он принял решение что поправки в конституцию приняты с нарушениями, то действует старая. Так что претензии надо предъявлять судьям, а не Януковичу, если суд не может отказать президенту, то это проблема с судом, а не с президентом.

/* Так и процедуры импичмента нету. */
Олухи даже не потрудились объявить импичмент.

/* Я этих алкашей и долбоебов многих знаю. И Пашку Губарева, понтовитого пацана. Увы. */
Алкашами и долбоебами можно назвать и тех кто устраивал майдан, Вы почему-то совершенно не видите что ситуация совершенно зеркальная. Если людям можно захватывать здания в центре Киева, то значит другим людям можно тоже самое в Крыму, а третьим тоже самое в Донецке.

/* Несомненно, была поддержка и не только местных, но и РФ, и пропагандистская и финансовая. Только поддержка была провести референдум и вступить в РФ. */
Ещё раз Вы принципиально не видите, что тот же майдан кроме местных долбоебов поддержали некоторые и из-за границы, ситуация зеркальная совершенно. Если одним можно раздавать печеньки на майдане, то другим можно раздавать их в других частях Украины.
Никакой Стрелков ничего бы не сделал не имей он поддержки местного населения и элит, а если такая поддержка имела место быть то с этими элитами и с этим население надо было разговаривать, а не объявлять их террористами и посылать системы залпового огня.

/* Так что наебали их. */
Вообще то людям свойственно ошибаться, некоторые считали что после ассоциации с Европой сразу случится рай. Если вспомнить что обещал Яценюк или Порошенко, то всё это оказалось не правдой. Да майдан был нае*овом, но те кто выступали против него тоже занимались обманом, возможно даже веря своим словам. Людям свойственно ошибаться, народ имеет право на ошибки, при чём как в Киеве, так и в Донецке.


/* Так на здоровье. По урнам пожайлуста. Зачем резать пытать, убивать. */
Если в Киеве не смогли договорится миром и пролилась кровь, то вообще-то это модель поведения для остальной страны. Глупо думать что одним можно творить беспредел, свергать власть, а другим нельзя.

/* Вово, не только не нужен, он как чемодан который теперь РФ накачала оружием и бандитами а теперь пытается запихнуть обратно в РФ вместе с этим оружием и бандитами. Нет уж спасибо. */
Вы, вероятно, описались и речь во втором случае про Украину. Стрелков уже вернулся в Россию, точно так же как и Безлер. Оружие и бандиты - это лишь риторика, по сути по другую сторону баррикад точно такие же украинцы. Если Вы думаете что в России полно желающих сгинуть на Донбассе, то Вы глубоко ошибаетесь.

/* Вообще нету у Захарченко и Плотницкого ничего о федерализации. */
Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия.

[god-sersy.livejournal.com]

Если учесть что против Донбасса использовали в том числе даже авиацию, то средства защиты должны соответствовать средствам нападения.

Если учесть что убийства и взятие заложников начались задолго до того как против Донбасса начали использовать авиацию и только после того как посланные группы антитеррора или уничтожались или брались в заложники то ничего удивительного.

[god-sersy.livejournal.com]

Вообще-то он имеет право рассматривать правильность процесса принятия, и если он принял решение что поправки в конституцию приняты с нарушениями, то действует старая. Так что претензии надо предъявлять судьям, а не Януковичу, если суд не может отказать президенту, то это проблема с судом, а не с президентом.

Простите этого всего нету конституции. Или мы говорим о том что конституционный суд совершил госпереворот в угоду Януковичу в 2010 году?

[god-sersy.livejournal.com]

Олухи даже не потрудились объявить импичмент.

А как его проводить? Где поцедуру брать? В конституции ее нет.

[god-sersy.livejournal.com]

Алкашами и долбоебами можно назвать и тех кто устраивал майдан,

Они слава богу не брали в руки оружие и не останавливали машин угрожая оружием мирным гражданам.

Вы почему-то совершенно не видите что ситуация совершенно зеркальная.

Я совершенно точно вижу все различия. При всем вашем желании видеть аналогии.
Да они есть, но это два разных процесса и два разных явления.

Если людям можно захватывать здания в центре Киева, то значит другим людям можно тоже самое в Крыму, а третьим тоже самое в Донецке.

Простите захватывать здания - пожайлуста. Только без оружия без убийств.

[god-sersy.livejournal.com]

Ещё раз Вы принципиально не видите, что тот же майдан кроме местных долбоебов поддержали некоторые и из-за границы, ситуация зеркальная совершенно.

Я вижу со стороны майдана только пожелания и поддержку на уровне "хорошо бы было". В отличии от РФ которая поставляет оружие, инструкторов, и прямую пропаганду. Или вы думаете что это США имеет пропганадистское влияние на русскоязычных в Украине? Так вы глубоко ошибаетесь.

Если одним можно раздавать печеньки на майдане, то другим можно раздавать их в других частях Украины.

Так выж не печеньки раздаете. Вы совершенно не знаете того что происходило на ДОнбассе - пока там российские эммисары раздавали печеньки все было тихо мирно и никого не грабили и не убивали.
Как только захватили милицию и ОБОП в моем городе тут же начались грабежи и убийства, тут же начали брать дань с крупных предпренимателей.
В Киеве милиция никуда не делась, не расформировалась, суды работали, прокуратура и законы функционировали. В отличии от моего города.

[god-sersy.livejournal.com]

Вообще то людям свойственно ошибаться, некоторые считали что после ассоциации с Европой сразу случится рай.

Простите ассоциация с ЕС не обещала никому рая. Это все в Украине понимали.
Мало того ассоциация с ЕС существует с таким количеством стран, и практически не влияет на их политический курс.

Если вспомнить что обещал Яценюк или Порошенко, то всё это оказалось не правдой.

Ну они войну не начинали. Это не они взорвали ДОнбасс нажав на курок войны. Не они пытали и брали в заложники мирных людей.

Если в Киеве не смогли договорится миром и пролилась кровь, то вообще-то это модель поведения для остальной страны.

Т.е. действия людей в Дагестане и Чечне это модель поведения для всей остальной страны?

Глупо думать что одним можно творить беспредел, свергать власть, а другим нельзя.

А где был беспредел - нужно разобраться.

[god-sersy.livejournal.com]

Вы, вероятно, описались и речь во втором случае про Украину. Стрелков уже вернулся в Россию, точно так же как и Безлер.

Ну и что, одни ушли, другие пришли. Буряты вон.

Оружие и бандиты - это лишь риторика, по сути по другую сторону баррикад точно такие же украинцы.

Так и в тюрьмах в Украине сидят не инопланетяне и не какие-то нелюди - а да такие же украинцы. С ними договариваться?
Причем я ведь не говорю.

Если Вы думаете что в России полно желающих сгинуть на Донбассе, то Вы глубоко ошибаетесь.

Вопрос не в количестве а в государственной поддержке. Еслиб они были без танков и градов - с ними вполне можно договариваться. Как собственно и пытались много раз.

[god-sersy.livejournal.com]

Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия.

Ну так понимаете требования референдума - это фигня. Я вам как специалист говорю - для проведения референдума - нужно соблюсти процедуру.
А ее никто соблюдать не хотел. Не потому что ее не было, а потому что никто не хотел ее соблюдать.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Войска РФ были в Крыму задолго до АТО. И это был далеко не ЧФ РФ. Да и то как "эвакуировали" Януковича войска РФ - кстати тоже тема как поступить с президентом которого к примеру похитили российские спецслужбы? Такого ж нету в конституции Украины - ась?
Так что не надо трындеть. */
Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины под 80 с лишним процентов, это Донецк с Луганском мечтали вместе с Киевом отделится от Москвы и сделали это, в Крыму изначально к этому был большой скепсис. Крым изначально совершенно особый случай, его автономия, военные базы на его территории, всё отличает его от других регионов.
Российские спецслужбы не похищали украинского президента, поэтому данные фантазии рассматривать совершенно бессмысленно, ибо это альтернативная реальность.

/* Круто. А на Майдане был бывший глава РНБО и неоднократны депутат Порошенко, бывший премьер и депутат Яценюк, не считая бывшего премьер-министра Тимошенко. Вот уж где серьезные люди по сравнению с Царевым которого даже в собственной партии использовали как чудака с большими кулаками. */
Вообще-то по другую сторону от майдана тоже бывший премьер, бывший президент
и так далее, в этом смысле мерятся чем либо бессмысленно. Но Царев определенно выглядит серьезней, у человека есть опыт, чем большинство гражданских активистов и непонятно откуда взявшихся комбатов, сотников и т.д.

/* А Савченко солдат и специалист который участвовал во многих миротворческих и военных миссиях украинских военных. */
Савченко дезертир вообще-то ибо находясь в составе одной военной части записалась в добровольческий батальной Айдар, но и в нём побыла не долго тут же попав в плен. Она отчислялась и фиговой тучи учебных заведений Украины, у неё нет де факто никакой специальности, она никогда не участвовала на самом деле ни в каких боях, поэтому этого опыта у неё тоже нет. Все называют её летчицей, но в реальности она такой же летчик, как из меня папа римский, у неё нет диплома летчика, в миротворческих миссиях она участвовала стрелком. Любой пилот любитель имеющий допуск имеет налёт часов больше чем у неё. Человек перешедший из железнодорожных войска в воздушные силы это анекдот. Она откровенно пустое место раздутое пиаром. Из неё депутат, совершенно такой же как из Сердючки или Владимира Зеленского, она артист легкого жанра, пиар фигура, но не как не специалист ни военном деле, ни в политике, ни в чём.

[god-sersy.livejournal.com]

Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины

Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины.