ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-25 06:06 pm (UTC)(link)
Голословное заявление. Майдан использовал бутылки с зажигательной смесью, дубинки, щиты, катапульты, бульдозеры и прочие "атрибуты мирного протеста".

Именно. Не использовал огнестрельного оружия, гранатометов, пулеметов, минометов и других важных для "асвабадителей" Донбасса вещей.

Конституцию прошлую вернул конституционный суд, якобы её неправильно приняли, кто же виноват что конституционный суд не может сказать януковичу нет?

Конституционный суд не уполномочен изменять конситуцию согласно конституции это вне его юрисдикции.

Юридические формальности при этом были соблюдены в отличие от свержения януковича, ибо никакой процедуры самоустранения в конституции нет.

Так и процедуры импичмента нету.

Я думаю это в том числе дать региону, который убежден что кормит страну, экономическую самостоятельность, пусть побарахтаются сами, и все изучают в реальности кто кого кормит.

Так пусть барахтается. Он сейчас абсолютно свободен.

Пойти людям на встречу, даже если они ошибаются, всегда можно, ничего страшного в этом нет.

Увы я лично против идти этим людям навстречу. Они уже угробили ту часть Донбасса что под ними. И не важно по какой причине. И это только начало той жопы в которую они влезают.

Безлер ничего бы не сделал если бы не имел поддержки местных, вот ничего бы, его бы местны менты бы скрутили, и на этом бунт бы закончился.

Несомненно, была поддержка и не только местных, но и РФ, и пропагандистская и финансовая. Только поддержка была провести референдум и вступить в РФ.
Так что наебали их.

Кроме Безлера есть уйма местных кадров.

Я этих алкашей и долбоебов многих знаю. И Пашку Губарева, понтовитого пацана. Увы.

Законно избранного президента страны изгнали из страны, других чиновников распихивали по мусорным урнам, совершенно под надуманными предлогами лишали постов,

Так на здоровье. По урнам пожайлуста. Зачем резать пытать, убивать.

уйма народа в большой Украине покончило жизнь самоубийством, а вот Донбасс де должен был быть исключением?

Скока скока эта уйма? А главное покончил жизнь самоубийством не одно и тоже что расстрелян в подвале как "правсек".

Хотя вот совершенно точно Донбасс не нужен России,

Вово, не только не нужен, он как чемодан который теперь РФ накачала оружием и бандитами а теперь пытается запихнуть обратно в РФ вместе с этим оружием и бандитами. Нет уж спасибо.

и можно найти уйма ссылок где так называемые сепаратисты вообще-то говорят о федерализации Украины,

Можно найти уйму ссылок где сепаратисты говоря о том что никогда они не будет в одной стране, и дойдут до Киева и Львова.
Вообще нету у Захарченко и Плотницкого ничего о федерализации.

и про войска РФ - это набивание себе цены, мол с нами надо разговаривать, а не убивать, потому что Украина к тому моменту уже объявила АТо.

Войска РФ были в Крыму задолго до АТО. И это был далеко не ЧФ РФ. Да и то как "эвакуировали" Януковича войска РФ - кстати тоже тема как поступить с президентом которого к примеру похитили российские спецслужбы? Такого ж нету в конституции Украины - ась?
Так что не надо трындеть.

Царев уж точно выглядит серьезным человеком, таки депутат четырех созывов Рады.

Круто. А на Майдане был бывший глава РНБО и неоднократны депутат Порошенко, бывший премьер и депутат Яценюк, не считая бывшего премьер-министра Тимошенко. Вот уж где серьезные люди по сравнению с Царевым которого даже в собственной партии использовали как чудака с большими кулаками.

У большинства героев новой Украины, что Савченко, что какой нибудь Семён Семенченко, биографии просто нет

Простите это у Царева нету никакой биографии кроме эрзац-членов и бизнесса в Днепре. А Савченко солдат и специалист который участвовал во многих миротворческих и военных миссиях украинских военных. Всяко лучше пиздобольства Царева. Вообщем из всего его законотворчества только закон о языках помнится, который понизил статус русского языка.
Это у Захарченко и Плотницкого нету никакой биографии. Это у героя Безлера есть только директорство на горловском кладбище, и работа в службе безопасности на депутата Герасимова. Это у Героя Моторолы есть только работа на заправке мойщиком машин. Это только у героя Гиви есть только работа охранником в супермаркете.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-25 08:24 pm (UTC)(link)
/* Именно. Не использовал огнестрельного оружия, гранатометов, пулеметов, минометов и других важных для "асвабадителей" Донбасса вещей. */
Если учесть что против Донбасса использовали в том числе даже авиацию, то средства защиты должны соответствовать средствам нападения. Оружие огнестрельное на Майдане в конце концов таки появилось, то есть опять украинцы с украинцами не договорились миром и закончилось всё трупами. При этом странное дело Москва уж точно не при чём, хотя украинцы убивали на майдане украинцев.


/* Конституционный суд не уполномочен изменять конситуцию согласно конституции это вне его юрисдикции. */
Вообще-то он имеет право рассматривать правильность процесса принятия, и если он принял решение что поправки в конституцию приняты с нарушениями, то действует старая. Так что претензии надо предъявлять судьям, а не Януковичу, если суд не может отказать президенту, то это проблема с судом, а не с президентом.

/* Так и процедуры импичмента нету. */
Олухи даже не потрудились объявить импичмент.

/* Я этих алкашей и долбоебов многих знаю. И Пашку Губарева, понтовитого пацана. Увы. */
Алкашами и долбоебами можно назвать и тех кто устраивал майдан, Вы почему-то совершенно не видите что ситуация совершенно зеркальная. Если людям можно захватывать здания в центре Киева, то значит другим людям можно тоже самое в Крыму, а третьим тоже самое в Донецке.

/* Несомненно, была поддержка и не только местных, но и РФ, и пропагандистская и финансовая. Только поддержка была провести референдум и вступить в РФ. */
Ещё раз Вы принципиально не видите, что тот же майдан кроме местных долбоебов поддержали некоторые и из-за границы, ситуация зеркальная совершенно. Если одним можно раздавать печеньки на майдане, то другим можно раздавать их в других частях Украины.
Никакой Стрелков ничего бы не сделал не имей он поддержки местного населения и элит, а если такая поддержка имела место быть то с этими элитами и с этим население надо было разговаривать, а не объявлять их террористами и посылать системы залпового огня.

/* Так что наебали их. */
Вообще то людям свойственно ошибаться, некоторые считали что после ассоциации с Европой сразу случится рай. Если вспомнить что обещал Яценюк или Порошенко, то всё это оказалось не правдой. Да майдан был нае*овом, но те кто выступали против него тоже занимались обманом, возможно даже веря своим словам. Людям свойственно ошибаться, народ имеет право на ошибки, при чём как в Киеве, так и в Донецке.


/* Так на здоровье. По урнам пожайлуста. Зачем резать пытать, убивать. */
Если в Киеве не смогли договорится миром и пролилась кровь, то вообще-то это модель поведения для остальной страны. Глупо думать что одним можно творить беспредел, свергать власть, а другим нельзя.

/* Вово, не только не нужен, он как чемодан который теперь РФ накачала оружием и бандитами а теперь пытается запихнуть обратно в РФ вместе с этим оружием и бандитами. Нет уж спасибо. */
Вы, вероятно, описались и речь во втором случае про Украину. Стрелков уже вернулся в Россию, точно так же как и Безлер. Оружие и бандиты - это лишь риторика, по сути по другую сторону баррикад точно такие же украинцы. Если Вы думаете что в России полно желающих сгинуть на Донбассе, то Вы глубоко ошибаетесь.

/* Вообще нету у Захарченко и Плотницкого ничего о федерализации. */
Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:34 pm (UTC)(link)
Если учесть что против Донбасса использовали в том числе даже авиацию, то средства защиты должны соответствовать средствам нападения.

Если учесть что убийства и взятие заложников начались задолго до того как против Донбасса начали использовать авиацию и только после того как посланные группы антитеррора или уничтожались или брались в заложники то ничего удивительного.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-27 09:07 am (UTC)(link)
/* Если учесть что убийства и взятие заложников начались задолго до того как против Донбасса начали использовать авиацию и только после того как посланные группы антитеррора или уничтожались или брались в заложники то ничего удивительного. */
Разговор скатывается к детсадовскому он первый начал, при этом совершенно голословным заявления про убийства и захват заложников, когда совершенно непонятно о чём именно идёт речь, о чём конкретно.

Из России заявления про терроризм высказываемые на Украине выглядят просто как детский лепет, у вас не было захватов школ с гибелью значительного количества учеников, как в Беслане, у вас не было захватов больниц, как в Буденовске, у вас не было взрывов домов просто так, как это было в Москве, Волгодонске и так далее, у вас не взрывают регулярно метро, Вы де факто не знаете что такое терроризм. Войну уже попробовали гражданскую, а терроризмом у вас ещё даже не пахнет.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:25 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:36 pm (UTC)(link)
Вообще-то он имеет право рассматривать правильность процесса принятия, и если он принял решение что поправки в конституцию приняты с нарушениями, то действует старая. Так что претензии надо предъявлять судьям, а не Януковичу, если суд не может отказать президенту, то это проблема с судом, а не с президентом.

Простите этого всего нету конституции. Или мы говорим о том что конституционный суд совершил госпереворот в угоду Януковичу в 2010 году?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 04:07 pm (UTC)(link)
/* Простите этого всего нету конституции. */
Кто по вашему должен был рассматривать вопрос правильно приняли поправки или не правильно? Естественно это делает суд, это реально его полномочия.

/* Или мы говорим о том что конституционный суд совершил госпереворот в угоду Януковичу в 2010 году? */
Естественно отмена конституции спустя столько лет это бред, но если суд идёт на встречу президенту, то это не косяк президента, это косяк суда. И уж тем более решение суда, даже очень сомнительное не является госпереворотом. Госпереворот это когда силой смещают действующую власть, а в этот момент Янукович уже был властью, он лишь расширил свои полномочия. Поэтому называть это госпереворотом как то совершенно нелогично.
Edited 2015-03-26 16:09 (UTC)

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 11:02 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:36 pm (UTC)(link)
Олухи даже не потрудились объявить импичмент.

А как его проводить? Где поцедуру брать? В конституции ее нет.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 11:15 pm (UTC)(link)
/* А как его проводить? Где поцедуру брать? В конституции ее нет. */
А зачем её проводить? Эти ребята заключили с Януковичем соглашение, его просто тупо можно было выполнить... вот такая оригинальная идея, выполнить только что подписанное соглашение.

Хотя если уж очень хотелось, не в терпеж было его скинуть, то можно было процедуру обсудить, принять и так далее, а не городить ахинею с самоустранением.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:25 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:39 pm (UTC)(link)
Алкашами и долбоебами можно назвать и тех кто устраивал майдан,

Они слава богу не брали в руки оружие и не останавливали машин угрожая оружием мирным гражданам.

Вы почему-то совершенно не видите что ситуация совершенно зеркальная.

Я совершенно точно вижу все различия. При всем вашем желании видеть аналогии.
Да они есть, но это два разных процесса и два разных явления.

Если людям можно захватывать здания в центре Киева, то значит другим людям можно тоже самое в Крыму, а третьим тоже самое в Донецке.

Простите захватывать здания - пожайлуста. Только без оружия без убийств.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 11:11 pm (UTC)(link)
/* Простите захватывать здания - пожайлуста. Только без оружия без убийств. */
Вообще-то обычно в нормальной стране захватывать здания нельзя, но моду задаёт столица.
То есть сотня трупов на майдане это не убийства, десятки трупов в Одессе это не убийства?
Сашко белый, герой майдана, бегает по стране с АК (заснят многократно) и его убивает милиция при попытке задержания, это без оружия, это мирный протестующий был?
Вывозить депутатам рады через майдан в личной машине винтовочки тоже можно, а всем остальным нельзя?
Ну не был майдан мирным протестом, ну было у него оружие, и погибшие на майдане от пуль милиционеры тоже были, вот в чём вся штука.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:42 pm (UTC)(link)
Ещё раз Вы принципиально не видите, что тот же майдан кроме местных долбоебов поддержали некоторые и из-за границы, ситуация зеркальная совершенно.

Я вижу со стороны майдана только пожелания и поддержку на уровне "хорошо бы было". В отличии от РФ которая поставляет оружие, инструкторов, и прямую пропаганду. Или вы думаете что это США имеет пропганадистское влияние на русскоязычных в Украине? Так вы глубоко ошибаетесь.

Если одним можно раздавать печеньки на майдане, то другим можно раздавать их в других частях Украины.

Так выж не печеньки раздаете. Вы совершенно не знаете того что происходило на ДОнбассе - пока там российские эммисары раздавали печеньки все было тихо мирно и никого не грабили и не убивали.
Как только захватили милицию и ОБОП в моем городе тут же начались грабежи и убийства, тут же начали брать дань с крупных предпренимателей.
В Киеве милиция никуда не делась, не расформировалась, суды работали, прокуратура и законы функционировали. В отличии от моего города.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 10:57 pm (UTC)(link)
/* В Киеве милиция никуда не делась, не расформировалась, суды работали, прокуратура и законы функционировали. В отличии от моего города. */

Давайте не будем ударятся в совершенно оголтелую крайность пропаганды, рейдерские захваты есть и в Киеве. И когда избиение милиции майданом было объявлено подвигом, тот факт что милиция есть уже ни от чего не спасает. Грабежи и массовые убийства есть не только в ДНР и ЛНР, собственно после гос переворота герои этого самого гос переворота всегда считают, что страна им немножко должна, и они могут пограбить награбленное "преступным режимом".
Как то странно ожидать что всякие добровольческие батальоны имеющие оружие и людей не решат переделить добро в свою пользу, при этом трудно ожидать что милиция, которую только что опустили до уровня врагов народа будет что либо с охотой защищать.
Если Вы можете безнаказанно засунуть чиновника в мусорку, то есть совершить насилие над личностью без суда и следствия, то с такой же легкостью Вы не можете его и ограбить, при чём столь же безнаказанно.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:45 pm (UTC)(link)
Вообще то людям свойственно ошибаться, некоторые считали что после ассоциации с Европой сразу случится рай.

Простите ассоциация с ЕС не обещала никому рая. Это все в Украине понимали.
Мало того ассоциация с ЕС существует с таким количеством стран, и практически не влияет на их политический курс.

Если вспомнить что обещал Яценюк или Порошенко, то всё это оказалось не правдой.

Ну они войну не начинали. Это не они взорвали ДОнбасс нажав на курок войны. Не они пытали и брали в заложники мирных людей.

Если в Киеве не смогли договорится миром и пролилась кровь, то вообще-то это модель поведения для остальной страны.

Т.е. действия людей в Дагестане и Чечне это модель поведения для всей остальной страны?

Глупо думать что одним можно творить беспредел, свергать власть, а другим нельзя.

А где был беспредел - нужно разобраться.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 10:02 pm (UTC)(link)
/* Простите ассоциация с ЕС не обещала никому рая. Это все в Украине понимали.
Мало того ассоциация с ЕС существует с таким количеством стран, и практически не влияет на их политический курс.
*/
Политики, которых поддерживал майдан, его как раз обещали в случае ассоциации. И ролики на ютюбе ищутся на раз, что ассоциация это рай и прям чуть ли не на следующий день после подписания.


/* Т.е. действия людей в Дагестане и Чечне это модель поведения для всей остальной страны? */
Столица задаёт моду, а не провинция. Так что Вы вывернули всё шиворот на выворот. Киев задаёт модель поведения для Донецка, если в Киеве можно захватывать административные здания и будешь считаться героем, то значит тоже самое можно и в Донецке, и будешь героем Донецка.


/* Ну они войну не начинали. Это не они взорвали ДОнбасс нажав на курок войны. Не они пытали и брали в заложники мирных людей. */
Вообще-то именно они, объявив АТО, превратили всё в кровавое месиво. Не объяви они АТО, не начни обрабатывать территории из систем залпового огня, маховик бы насилия так бы не раскрутился.
Всегда за гражданскую войну ответственность основную несёт столица, потому что у столицы гораздо больше рычагов влияния не ситуацию, мятежная провинция в разы слабее и гораздо менее влиятельней. Столица обязана в силу своего положения смотреть на десять шагов вперед, мятежная провинция совершенно это не обязана делать, по той просто причине что даже может быть не в состоянии это сделать, ибо у них нет как правило армий политологов, социологов да и тех же журналистов. Стратегическое мышление должен показывать президент Украины, а не Павел Губарев до этого занимавшийся лишь серьезно детскими утренниками. А вообще-то получилось всё с точностью до наоборот, первый довёл ситуацию до обстрелов Донецка из систем залпового огня, что вообще-то легко описывается в формате военного преступления, а второй, поняв вероятно что реально не может в силу возраста и недостаточного опыта, рулить ситуацией отошел в сторону. Ну и кто из них оказался по факту более адекватным?

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:23 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:49 pm (UTC)(link)
Вы, вероятно, описались и речь во втором случае про Украину. Стрелков уже вернулся в Россию, точно так же как и Безлер.

Ну и что, одни ушли, другие пришли. Буряты вон.

Оружие и бандиты - это лишь риторика, по сути по другую сторону баррикад точно такие же украинцы.

Так и в тюрьмах в Украине сидят не инопланетяне и не какие-то нелюди - а да такие же украинцы. С ними договариваться?
Причем я ведь не говорю.

Если Вы думаете что в России полно желающих сгинуть на Донбассе, то Вы глубоко ошибаетесь.

Вопрос не в количестве а в государственной поддержке. Еслиб они были без танков и градов - с ними вполне можно договариваться. Как собственно и пытались много раз.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-27 09:40 am (UTC)(link)
/* Ну и что, одни ушли, другие пришли. Буряты вон. */
Вы даже не можете назвать их фамилии. Вы даже не знаете буряты это, монголы или удмурты. Украинские СМИ регулярно вбрасывают дезу, что в Донецке чуть ли не половина чечни воюет, при этом как правило за чеченца выдаётся любой мужик с бородой, это не значит что там их нет, но это единичные случаи, точно так же и с бурятами, которых успели показать и похоронить за короткий срок, что уже намекает на сомнительность истории. Когда колонну техники уничтожают в украинских сми сразу же после обнаружения без подробностей где это произошло, то как правило это вранье. С бурятами точно такая же история, их не успели обнаружить, как сразу же убили и похоронили, правда и то и другое неизвестно где произошло.

/* Еслиб они были без танков и градов - с ними вполне можно договариваться. */
Танки и грады начинают говорить уже после того как не договорились, садится договариваться надо до этого, а не после.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:39 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:50 pm (UTC)(link)
Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия.

Ну так понимаете требования референдума - это фигня. Я вам как специалист говорю - для проведения референдума - нужно соблюсти процедуру.
А ее никто соблюдать не хотел. Не потому что ее не было, а потому что никто не хотел ее соблюдать.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 04:26 pm (UTC)(link)
/*
"Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия."

Ну так понимаете требования референдума - это фигня. Я вам как специалист говорю - для проведения референдума - нужно соблюсти процедуру.
А ее никто соблюдать не хотел. Не потому что ее не было, а потому что никто не хотел ее соблюдать.
*/
Вообще то совершенно не понятно при чём тут референдум, те лица которых вы упомянули вышли на основную сцену через месяцы после референдума, он вообще тут не при чём. Хотя совершенно согласен что его нельзя было провести нормально в таких условиях, в принципе не возможно было, даже если бы было желание.

к моменту когда Захарченко и Плотницкий вышли на основные роли вовсю шла война много месяцев как.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:42 (UTC) - Expand

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-25 08:25 pm (UTC)(link)
/* Войска РФ были в Крыму задолго до АТО. И это был далеко не ЧФ РФ. Да и то как "эвакуировали" Януковича войска РФ - кстати тоже тема как поступить с президентом которого к примеру похитили российские спецслужбы? Такого ж нету в конституции Украины - ась?
Так что не надо трындеть.
*/
Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины под 80 с лишним процентов, это Донецк с Луганском мечтали вместе с Киевом отделится от Москвы и сделали это, в Крыму изначально к этому был большой скепсис. Крым изначально совершенно особый случай, его автономия, военные базы на его территории, всё отличает его от других регионов.
Российские спецслужбы не похищали украинского президента, поэтому данные фантазии рассматривать совершенно бессмысленно, ибо это альтернативная реальность.

/* Круто. А на Майдане был бывший глава РНБО и неоднократны депутат Порошенко, бывший премьер и депутат Яценюк, не считая бывшего премьер-министра Тимошенко. Вот уж где серьезные люди по сравнению с Царевым которого даже в собственной партии использовали как чудака с большими кулаками. */
Вообще-то по другую сторону от майдана тоже бывший премьер, бывший президент
и так далее, в этом смысле мерятся чем либо бессмысленно. Но Царев определенно выглядит серьезней, у человека есть опыт, чем большинство гражданских активистов и непонятно откуда взявшихся комбатов, сотников и т.д.

/* А Савченко солдат и специалист который участвовал во многих миротворческих и военных миссиях украинских военных. */
Савченко дезертир вообще-то ибо находясь в составе одной военной части записалась в добровольческий батальной Айдар, но и в нём побыла не долго тут же попав в плен. Она отчислялась и фиговой тучи учебных заведений Украины, у неё нет де факто никакой специальности, она никогда не участвовала на самом деле ни в каких боях, поэтому этого опыта у неё тоже нет. Все называют её летчицей, но в реальности она такой же летчик, как из меня папа римский, у неё нет диплома летчика, в миротворческих миссиях она участвовала стрелком. Любой пилот любитель имеющий допуск имеет налёт часов больше чем у неё. Человек перешедший из железнодорожных войска в воздушные силы это анекдот. Она откровенно пустое место раздутое пиаром. Из неё депутат, совершенно такой же как из Сердючки или Владимира Зеленского, она артист легкого жанра, пиар фигура, но не как не специалист ни военном деле, ни в политике, ни в чём.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:52 pm (UTC)(link)
Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины

Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 10:41 pm (UTC)(link)
/* Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины. */
Даже если это правда, то даже в этом случае, если сравнить его голосование тогда и голосование других регионов Украины, то мягко говоря увидите разницу в разы. Никакой единогласной поддержки данного шага со стороны Крыма не было, и он сразу же кстати пытался отделится и от Украины.

При этом если апеллировать к выборам, то тогда придётся и упомянуть референдум прошедший там год назад, на котором был зафиксирован гораздо более уверенный консенсус. Хотя часть народа высказывает по его поводу весьма обоснованные сомнения, никто из независимых экспертов не опровергает тот факт что большинство, вот точно большинство крымчан год назад было за присоединение к России. Это же говорят и независимые наблюдатели, хотя к процедуре проведения этого самого референдума у всех масса претензий.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 01:53 pm (UTC)(link)
Российские спецслужбы не похищали украинского президента, поэтому данные фантазии рассматривать совершенно бессмысленно, ибо это альтернативная реальность.

А где факты того что Януковича свергли? Это тоже альтернативная реальность - но мы ведь ее обсуждаем.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 13:35 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 02:00 pm (UTC)(link)
Вообще-то по другую сторону от майдана тоже бывший премьер, бывший президент
и так далее, в этом смысле мерятся чем либо бессмысленно.

Не совсем понял причем тут майдан к АТО в Донбассе? Это уже явления разделенные во времени. Или вы считаете что за военным переворотом в Донбассе стоят Янукович его команда?

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:25 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 02:01 pm (UTC)(link)
Савченко дезертир вообще-то ибо находясь в составе одной военной части записалась в добровольческий батальной Айдар

Нифига себе дезертир. А как можно дезертировать из ВСУ в ВСУ? Можете пояснить?

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-31 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 13:37 (UTC) - Expand

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-26 02:02 pm (UTC)(link)
в миротворческих миссиях она участвовала стрелком.

Отлично. И весьма уважаемо.

Из неё депутат, совершенно такой же как из Сердючки или Владимира Зеленского, она артист легкого жанра, пиар фигура, но не как не специалист ни военном деле, ни в политике, ни в чём.

Ну не меньше чем из таких гигантов мысли как Кабаева и Валуев.

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-27 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-28 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] god-sersy.livejournal.com - 2015-03-30 06:34 (UTC) - Expand