Кто бы что ни говорил...

[ianvaletov]

...мудрая женщина.
Практически все, сказанное ею тогда, предрекало именно тот путь, по которому и пошла ситуация.
На сегодня даже самым тупым понятно, что возможен только Приднестровский вариант - и это если повезет. Резервация. Запустение. Серый и черный бизнес. Мир без будущего.
И тысячи идиотов, погибших за российское ТВ и дымовую завесу по поводу Крыма.

Читаем интевью русскомировца-оккупанта Жучковского:
http://www.fontanka.ru/2016/01/28/094/

Потом слушаем, светлая ей память, Новодворскую:

Comments

[kind-man.livejournal.com]

Ну, то есть по первому пункту сходу нашли страну, являющуюся контрпримером вашей логике. ещё перебирать страны будем или можно признать, что "высшая цель" для нормальной жизни людей это вовсе не обязательное явление?
Да и с американцами всё, что написано - высосано из пальца. Более пофигистичного народа в мире наверное нет. Для этого у них есть все условия: высокий уровень жизни и все условия для того, чтобы за границу не ездить вообще. Им просто не нужен внешний мир. Все вот эти вот рассказы о "кругом врагах" они ведь не от хорошей жизни, надо признать, так ведь)? И в унтерменши себя как правило сами "кандидаты в унтерменши" и записывают. Американцы в своём праве предоставлять все условия для научной деятельности и предпринимательства, поэтому в том, что к ним тянутся нет ничего противоестественного. Они кому-то физикой или математикой запрещают заниматься? В Сколково они мешают науке? Чем они стесняют науку других государств?

Неквалифицированный труд предназначен для тех, кто на другой труд не способен, иначе никак. Почему таджики в Москве дворы метут? потому что они в массе своей языка не знают и необразованные или потому что это заговор проклятых москвичей?? что-то мне кажется, что москвичи не при чём. Сами себе бы какое место выделили, окажись вы в Европе волею каких-либо волшебных обстоятельств без возможности вернуться в Россию-Беларуь? Говночистом бы стали, или смогли бы при определённой перепоготовке заниматься чем-нибудь другим? Или не дали бы вам проклятые европейцы развернуться?

[firrein.livejournal.com]

Я не считаю, что в Австралии нормальная жизнь. Мне это не нравится.

В Европе? Обустроился бы, конечно. Мне язык соответсвующей страны выучить - и вперед. Собственно, моя профессия вполне востребована в Европе и прилично там оплачивается. Но таких как я - меньшинство.

[kind-man.livejournal.com]

Так почему же в Австралии жизнь не нормальна? Чего им и подобным странам не хватает по-вашему? На мой взгляд там абсолютно нормальная жизнь без какой-либо навязанной идеологии или, как вы говорите "иной идеи". Добавлю к этому ещё, что там, по вашей теории вразнос или как вы сказали всё не пошло без этой самой "иной идеи".

Ну, то есть европейский заговор по переводу всех в говночисты в вашу сторону не работает? Ситуация как с таджиками в Москве? Если есть образование и знание языка, дороги перед тобой открыты? Не находите ли, что ситуация вообще от нормы отклонений не имеет и логична на 100% без всяких там теорий заговора? Чтобы преуспеть в новой специальности нужно эту специальность освоить, а не плакать, что тебя туда не пускает местный профсоюз, не умея ни черта. Чтобы работать в другой стране нужно знать язык и обладать нужными для местного рынка труда навыками. Единственно, что могут предложить Москве таджики в массе своей - неквалифицированный труд, поэтому и метут дворы. И если верить в заговор Европы против говночистов придётся признавать заговор Москвы против таджиков?)

[firrein.livejournal.com]

Именно великой идеи и не хватает.
Понимаете? Мне скучно просто жить и потреблять. Да, у меня интересная работа. Да, она неплохо оплачивается. Да, у меня есть квартира (В Москве), дача (которую с любовью вместе с родителями обустраиваю – собственно, это для них), машина (новенькая и не кредитная иномарка). У меня все в порядке на личном фронте.
Но я хочу большего. Имперства, территориальных приращений, например.
Я лучше австралийцев.

Европа и вообще Запад не нравятся мне за то, что они не собираются превращать весь мир в свое подобие. Если бы США аннексировали Ирак и начали его ЦИВИЛИЗОВЫВАТЬ – цены бы им не было. А современный Запад, особенно Европа, хочет тупо отгородиться от «одичалых» Стеной, через которую пропускать к себе лишь особо красивых, типа Вель, и особо полезных, типа Манса и Тормунда. В крайнем случае – тех, кого жалко (0,01% от остающихся снаружи). А том, чтобы присоединить Третий Мир к Первому, ценой жертв – да, неизбежных жертв! – избыть угрозу разных Ходоков в виде боко харам и игилов – и речи нет.

[kind-man.livejournal.com]

Нет, не согласен с вами. Во-первых сами австралийцы только посмеются над вашим предположением, что там ненормальная жизнь, во-вторых вы ушли от тезиса с которого началась беседа - без "идеи" начинается разброд. Ничего у них не началось, народ счастлив и, уж поверьте, чувствует себя намного счастливее, чем российский народ. Собственно стастистика по эмиграции это тоже подтвердит. И стран таких десятки.
Вы никогда не задумывались над тем, что прирост территорий - это конфликт. С жертвами в большинстве случаев. Готовы чем-то своим пожертвовать? Сына на войну там или ещё чего. Понятно, что при таких вводных, как у вас - материальное положение, машина-кватрира и так далее, служить он скорее всего не будет, а, как всегда поедет какая-нибудь рязань-пенза вместо него. Но всё-таки?

Подождите, опять ушли от темы - заговор, чтобы всех сделать говночистами. Отгородится стеной - это нормальное желание, для этого и есть всякие службы и институты, отвечающие за разрешения на работу, вид на жительство, отлов нелегалов и так далее. Вопрос в том, что вы по-сути не привели ни одного довода в пользу того, что вас будут дискриминировать и что эту стену вам при желании всём не преодолеть. Я вам сказал, что обладая элементарным объёмом навыков вы можеет устроиться там на работу и вы это подтвердили своим примером. Где говночисты тогда? получается, чценарий, как в Москве? едешь без знания языка и с умением мести двор, тогда не жалуйся, что досталась работа грузчика?

[firrein.livejournal.com]

Скука. Мне такой вариант кажется неправильным: закуклиться в своем раю и забить на все остальное. Нет бы империю строили, прогрессорствовали!

Конфликты – двигатель прогресса. Увы.

"Вопрос в том, что вы по-сути не привели ни одного довода в пользу того, что вас будут дискриминировать и что эту стену вам при желании всём не преодолеть."
Я и не собираюсь ее преодолевать. Я хочу, чтобы здесь уровень жизни был как там. А они этого не хотят.

[kind-man.livejournal.com]

То есть для того, чтобы развеять вашу скуку, вы готовы к тому, что кто-то будет умирать? Хороший подход)

Я никак не пойму чем вам мешают в построении достойного уровня жизни) То американцы учебники по физике отнимут, тем самым завалив проект Сколково, то Европейцы на свой рынок труда не пустят, что вам очень не нравится, но при этом уровень жизни вы хотите повышать там, где вы живёте. Связи же никакой нет)) ей-богу, данный тред можно размещать в статье Лурка "женская логика" или чего-нибудь такого. Полная бессвязность и аргументация на уровне "ой, всё")

[firrein.livejournal.com]

Дело не в скуке, а в том, что современный Запад – в отличие от Запада XIX века – прогрессорством не занимается. А это значит, что разрыв между Золотым Миллиардом и Третьим миром НИКОГДА не будет устранен.

Пляшите от этого.

Почему Третий Мир сам не построит нормальный уровень жизни? Причин много, но основные это:
А) Демократия;
Б) Возможность эмиграции (300 лет назад любой русский, желающий жить современно, должен был вписаться за Петра и менять страну, сейчас проще ничего не менять, а просто уехать);
В) Неэффективность институтов в Третье

Почему Третий Мир сам не построит нормальный уровень ж

[Олександр Сьомакін (from livejournal.com)]

Какая демократия?
Если "неблагородный" по вашим словам человек решит что-то построить, то сразу же "благородные" это все отнимут. Смысл жизни у них такой. А нагнуть всю планету -- вершина мечтаний!
Те народы, что надели намордник своим "имперцам" и входят в золотой миллиард.
Не спорю, возможно это удалось потому, что месные шакалы отвлеклись на грабеж соседей.

Re: Почему Третий Мир сам не построит нормальный уровен

[firrein.livejournal.com]

Хороший вопрос: почему в золотой миллиард входят именно те, а не эти!

Могу сразу сказать, что имперство тут ни при чем. Французы чуть не тысячу лет строили империи под чутким руководством королей - а итальянцы на империю забили сразу после падения Рима. И однако, французы жили и живут лучше итальянцев. Какой-нибудь Гондурас живет очень бедно, хотя имперством там и не пахло, а совсем недавно расставшаяся с имперством (и при этом разбитая в хлам) Германия живет хорошо...
Причины в другом. Тут и ментальность народа, и отношение к труду и богатству (протестантская этика), влияние религии, наконец просто случайные факторы. Много чего есть.

А вот демократия действительно вредна. Она бывает эффективна, когда народ УЖЕ просвещен и обеспечен. В условиях же нищего и склонного вестись за популистами народа демократия кончается в лучшем случае Путиным. В менее удачным варианте беспррывной сменой тимошенок на порошенок. В случае крайнего фейла - Мугабе.

[kind-man.livejournal.com]

вот тут с вами я во многом согласен, но что из вышеперечисленного вам кажется неправильным и нелогичным? Вы сами сильно прогрессорствуете среди свои соседей по дому? Часть своей зарплаты вы отдаёте коллегам по цеху, которые званием ниже?

Тут действуют законы рынка - люди хотят туда, где лучше и принимающая сторона будет их переманивать. От этого не уйти. Тут либо самому развиваться, либо железный занавес. Китай, Польша, Индия, Прибалтийцы, Румыны, Португальцы - всё достойные примеры для подражания. не первый мир, но уж явно не третий. А по многим из них такие вещи, как возможность эмиграции жахнули очень сильно.

Вриант один - медленная эволюция. С голой жопой, как мы видим на живом примере, сильно не поимперишь)

[firrein.livejournal.com]

Отдавать часть зарплаты - не прогрессорство, а милостыня. Прогрессорством в масштабе человека будет, если богач за свой счет всех алкоголиков двора на принудительное лечение отправит. А в масштабах стран, прогрессорство - это колониализм и аннексия. Когда белые люди приходят к неграм, ЗАСТАВЛЯЮТ их работать и чистить зубы, ЗАПРЕЩАЮТ им каннибализм и многоженство, строят железные дороги и школы.

Медленная эволюция не сработает. Разумеется исключения могут быть, тот же Китай или Чили - но эти страны добились успеха благодаря диктатурам, плюс у Китая есть бонус, отсутствующий к примеру у негров - восточные азиаты по менталитету склонны к трудолюбию и дисциплине, да и IQ у них очень высокий.

[kind-man.livejournal.com]

Но вы отдаёте себе отчёт, что при подобном агрессивном поведении развитых стран весьма велик был бы шанс, что первой жертвой стала бы именно Россия, как весьма уязвимая цель в 90-е. Да и сейчас в общем-то большинство россиян, которые из себя что-то представляют, легко махнули бы российский паспорт на американский

[firrein.livejournal.com]

Конечно! Россия проиграла холодную войну, распалась как государство – ее ДОЛЖНЫ были поделить между собой победители. Те же США – взять Сибирь, Япония – Дальний Восток, немцы – Калининград, какие-нибудь французы – Украину… Местное население лет на пятнадцать поразить в правах: например, выбирать главу района могут, а президента страны – нет.
И разумеется, строить дороги, школы, внедрять эффективные общественные институты.
В общем – вести себя как римляне.
Это было бы правильно и прогрессивно.

[Олександр Сьомакін (from livejournal.com)]

Так чего вы? Ограбьте ларек. И веселая жизнь на пару лет вам обеспечена. И образ жизни почти точно такой же, как в империи -- кругом враги, опущеные и паханы.

[firrein.livejournal.com]

Добрый я. Людей грабить жалко.