ianvaletov | Кто бы что ни говорил...

Однако, когда Россия была центром Империи, то ее население росло, территория - тоже, с ней все считались, а многие так и вовсе просились в ее состав. А ее население имело возможность быть имперцами, строить империю, то есть участвовать в самом благородном деле из всех возможных.
А когда империю послали на йух, то почему-то русские стали беднее, несчастливее, начали вымирать неслыханными темпами, да еще и убивать друг друга в подворотнях.

Людям надо дать какую-то иную цель, кроме потреблядства, иначе они идут вразнос. А что может быть достойнее идеи Империи? украинцы вот от нее открещиваются - в пользу того, чтобы быть говночистами в ЕС. Жалкий, рабский выбор!
Украина уже платит за этот мерзкий выбор, и будет платить еще. Жаль, конечно, жаль.

Какая "иная цель" у граждан США или, например, Австралии?

Почему вы считаете, что именно говночистами? Или вы употребили это слово не в прямом значении, подразумевая что-то иное?

У граждан Австралии - определенно никакой. У граждан США как минимум есть желание (не очень сильное, и не у всех, но присутствующее) - сделать весь мир глобальным. Чтобы, значит, китайцы гайки крутили, индусы штаны шили, русские нефть качали - а американцы жили в свое удовольствие и все это потребляли. Ну, и еще если кто из американцев захочет, чтобы имел все возможности реализовать себя в науке, изобретательстве, искусстве. Ворота у них открыты: кто поумнее (не больше одного процента от человечества) могут к ним переехать и стать американцами. Удел остальных - быть унтерменшами.

Под "говночистами" я подразумеваю тот труд, на которые европейцы по доброй воле не пойдут. Непрестижный и не очень хорошо оплачиваемый. Престижный и хорошо оплачиваемый -для своих. Ну, или для тех чужих, кто готов стать своим: талантливого программиста или физика примут, конечно. А громадное большинство украинцев (как и русских, так и остальных) - только говно чистить. Синекур не положено. Даже разносчиком пиццы не стоит, потому что своим дуракам тоже надо работу давать.

Ну, то есть по первому пункту сходу нашли страну, являющуюся контрпримером вашей логике. ещё перебирать страны будем или можно признать, что "высшая цель" для нормальной жизни людей это вовсе не обязательное явление?
Да и с американцами всё, что написано - высосано из пальца. Более пофигистичного народа в мире наверное нет. Для этого у них есть все условия: высокий уровень жизни и все условия для того, чтобы за границу не ездить вообще. Им просто не нужен внешний мир. Все вот эти вот рассказы о "кругом врагах" они ведь не от хорошей жизни, надо признать, так ведь)? И в унтерменши себя как правило сами "кандидаты в унтерменши" и записывают. Американцы в своём праве предоставлять все условия для научной деятельности и предпринимательства, поэтому в том, что к ним тянутся нет ничего противоестественного. Они кому-то физикой или математикой запрещают заниматься? В Сколково они мешают науке? Чем они стесняют науку других государств?

Неквалифицированный труд предназначен для тех, кто на другой труд не способен, иначе никак. Почему таджики в Москве дворы метут? потому что они в массе своей языка не знают и необразованные или потому что это заговор проклятых москвичей?? что-то мне кажется, что москвичи не при чём. Сами себе бы какое место выделили, окажись вы в Европе волею каких-либо волшебных обстоятельств без возможности вернуться в Россию-Беларуь? Говночистом бы стали, или смогли бы при определённой перепоготовке заниматься чем-нибудь другим? Или не дали бы вам проклятые европейцы развернуться?

Я не считаю, что в Австралии нормальная жизнь. Мне это не нравится.

В Европе? Обустроился бы, конечно. Мне язык соответсвующей страны выучить - и вперед. Собственно, моя профессия вполне востребована в Европе и прилично там оплачивается. Но таких как я - меньшинство.

Так почему же в Австралии жизнь не нормальна? Чего им и подобным странам не хватает по-вашему? На мой взгляд там абсолютно нормальная жизнь без какой-либо навязанной идеологии или, как вы говорите "иной идеи". Добавлю к этому ещё, что там, по вашей теории вразнос или как вы сказали всё не пошло без этой самой "иной идеи".

Ну, то есть европейский заговор по переводу всех в говночисты в вашу сторону не работает? Ситуация как с таджиками в Москве? Если есть образование и знание языка, дороги перед тобой открыты? Не находите ли, что ситуация вообще от нормы отклонений не имеет и логична на 100% без всяких там теорий заговора? Чтобы преуспеть в новой специальности нужно эту специальность освоить, а не плакать, что тебя туда не пускает местный профсоюз, не умея ни черта. Чтобы работать в другой стране нужно знать язык и обладать нужными для местного рынка труда навыками. Единственно, что могут предложить Москве таджики в массе своей - неквалифицированный труд, поэтому и метут дворы. И если верить в заговор Европы против говночистов придётся признавать заговор Москвы против таджиков?)

Edited 2016-02-02 07:01 (UTC)

Именно великой идеи и не хватает.
Понимаете? Мне скучно просто жить и потреблять. Да, у меня интересная работа. Да, она неплохо оплачивается. Да, у меня есть квартира (В Москве), дача (которую с любовью вместе с родителями обустраиваю – собственно, это для них), машина (новенькая и не кредитная иномарка). У меня все в порядке на личном фронте.
Но я хочу большего. Имперства, территориальных приращений, например.
Я лучше австралийцев.

Европа и вообще Запад не нравятся мне за то, что они не собираются превращать весь мир в свое подобие. Если бы США аннексировали Ирак и начали его ЦИВИЛИЗОВЫВАТЬ – цены бы им не было. А современный Запад, особенно Европа, хочет тупо отгородиться от «одичалых» Стеной, через которую пропускать к себе лишь особо красивых, типа Вель, и особо полезных, типа Манса и Тормунда. В крайнем случае – тех, кого жалко (0,01% от остающихся снаружи). А том, чтобы присоединить Третий Мир к Первому, ценой жертв – да, неизбежных жертв! – избыть угрозу разных Ходоков в виде боко харам и игилов – и речи нет.

Нет, не согласен с вами. Во-первых сами австралийцы только посмеются над вашим предположением, что там ненормальная жизнь, во-вторых вы ушли от тезиса с которого началась беседа - без "идеи" начинается разброд. Ничего у них не началось, народ счастлив и, уж поверьте, чувствует себя намного счастливее, чем российский народ. Собственно стастистика по эмиграции это тоже подтвердит. И стран таких десятки.
Вы никогда не задумывались над тем, что прирост территорий - это конфликт. С жертвами в большинстве случаев. Готовы чем-то своим пожертвовать? Сына на войну там или ещё чего. Понятно, что при таких вводных, как у вас - материальное положение, машина-кватрира и так далее, служить он скорее всего не будет, а, как всегда поедет какая-нибудь рязань-пенза вместо него. Но всё-таки?

Подождите, опять ушли от темы - заговор, чтобы всех сделать говночистами. Отгородится стеной - это нормальное желание, для этого и есть всякие службы и институты, отвечающие за разрешения на работу, вид на жительство, отлов нелегалов и так далее. Вопрос в том, что вы по-сути не привели ни одного довода в пользу того, что вас будут дискриминировать и что эту стену вам при желании всём не преодолеть. Я вам сказал, что обладая элементарным объёмом навыков вы можеет устроиться там на работу и вы это подтвердили своим примером. Где говночисты тогда? получается, чценарий, как в Москве? едешь без знания языка и с умением мести двор, тогда не жалуйся, что досталась работа грузчика?

Скука. Мне такой вариант кажется неправильным: закуклиться в своем раю и забить на все остальное. Нет бы империю строили, прогрессорствовали!

Конфликты – двигатель прогресса. Увы.

"Вопрос в том, что вы по-сути не привели ни одного довода в пользу того, что вас будут дискриминировать и что эту стену вам при желании всём не преодолеть."
Я и не собираюсь ее преодолевать. Я хочу, чтобы здесь уровень жизни был как там. А они этого не хотят.

То есть для того, чтобы развеять вашу скуку, вы готовы к тому, что кто-то будет умирать? Хороший подход)

Я никак не пойму чем вам мешают в построении достойного уровня жизни) То американцы учебники по физике отнимут, тем самым завалив проект Сколково, то Европейцы на свой рынок труда не пустят, что вам очень не нравится, но при этом уровень жизни вы хотите повышать там, где вы живёте. Связи же никакой нет)) ей-богу, данный тред можно размещать в статье Лурка "женская логика" или чего-нибудь такого. Полная бессвязность и аргументация на уровне "ой, всё")

Дело не в скуке, а в том, что современный Запад – в отличие от Запада XIX века – прогрессорством не занимается. А это значит, что разрыв между Золотым Миллиардом и Третьим миром НИКОГДА не будет устранен.

Пляшите от этого.

Почему Третий Мир сам не построит нормальный уровень жизни? Причин много, но основные это:
А) Демократия;
Б) Возможность эмиграции (300 лет назад любой русский, желающий жить современно, должен был вписаться за Петра и менять страну, сейчас проще ничего не менять, а просто уехать);
В) Неэффективность институтов в Третье

Какая демократия?
Если "неблагородный" по вашим словам человек решит что-то построить, то сразу же "благородные" это все отнимут. Смысл жизни у них такой. А нагнуть всю планету -- вершина мечтаний!
Те народы, что надели намордник своим "имперцам" и входят в золотой миллиард.
Не спорю, возможно это удалось потому, что месные шакалы отвлеклись на грабеж соседей.

Хороший вопрос: почему в золотой миллиард входят именно те, а не эти!

Могу сразу сказать, что имперство тут ни при чем. Французы чуть не тысячу лет строили империи под чутким руководством королей - а итальянцы на империю забили сразу после падения Рима. И однако, французы жили и живут лучше итальянцев. Какой-нибудь Гондурас живет очень бедно, хотя имперством там и не пахло, а совсем недавно расставшаяся с имперством (и при этом разбитая в хлам) Германия живет хорошо...
Причины в другом. Тут и ментальность народа, и отношение к труду и богатству (протестантская этика), влияние религии, наконец просто случайные факторы. Много чего есть.

А вот демократия действительно вредна. Она бывает эффективна, когда народ УЖЕ просвещен и обеспечен. В условиях же нищего и склонного вестись за популистами народа демократия кончается в лучшем случае Путиным. В менее удачным варианте беспррывной сменой тимошенок на порошенок. В случае крайнего фейла - Мугабе.

вот тут с вами я во многом согласен, но что из вышеперечисленного вам кажется неправильным и нелогичным? Вы сами сильно прогрессорствуете среди свои соседей по дому? Часть своей зарплаты вы отдаёте коллегам по цеху, которые званием ниже?

Тут действуют законы рынка - люди хотят туда, где лучше и принимающая сторона будет их переманивать. От этого не уйти. Тут либо самому развиваться, либо железный занавес. Китай, Польша, Индия, Прибалтийцы, Румыны, Португальцы - всё достойные примеры для подражания. не первый мир, но уж явно не третий. А по многим из них такие вещи, как возможность эмиграции жахнули очень сильно.

Вриант один - медленная эволюция. С голой жопой, как мы видим на живом примере, сильно не поимперишь)

Отдавать часть зарплаты - не прогрессорство, а милостыня. Прогрессорством в масштабе человека будет, если богач за свой счет всех алкоголиков двора на принудительное лечение отправит. А в масштабах стран, прогрессорство - это колониализм и аннексия. Когда белые люди приходят к неграм, ЗАСТАВЛЯЮТ их работать и чистить зубы, ЗАПРЕЩАЮТ им каннибализм и многоженство, строят железные дороги и школы.

Медленная эволюция не сработает. Разумеется исключения могут быть, тот же Китай или Чили - но эти страны добились успеха благодаря диктатурам, плюс у Китая есть бонус, отсутствующий к примеру у негров - восточные азиаты по менталитету склонны к трудолюбию и дисциплине, да и IQ у них очень высокий.

Но вы отдаёте себе отчёт, что при подобном агрессивном поведении развитых стран весьма велик был бы шанс, что первой жертвой стала бы именно Россия, как весьма уязвимая цель в 90-е. Да и сейчас в общем-то большинство россиян, которые из себя что-то представляют, легко махнули бы российский паспорт на американский

Конечно! Россия проиграла холодную войну, распалась как государство – ее ДОЛЖНЫ были поделить между собой победители. Те же США – взять Сибирь, Япония – Дальний Восток, немцы – Калининград, какие-нибудь французы – Украину… Местное население лет на пятнадцать поразить в правах: например, выбирать главу района могут, а президента страны – нет.
И разумеется, строить дороги, школы, внедрять эффективные общественные институты.
В общем – вести себя как римляне.
Это было бы правильно и прогрессивно.

Так чего вы? Ограбьте ларек. И веселая жизнь на пару лет вам обеспечена. И образ жизни почти точно такой же, как в империи -- кругом враги, опущеные и паханы.

Добрый я. Людей грабить жалко.

Клинический идиот... Просто смешно читать)

А оно считает, что на свете нет иных профессий, кроме его собственной.

Edited 2016-02-01 21:28 (UTC)

Для стран с определенными типами общества характерен большой среднегодовой прирост населения. Императорская Россия, долго будучи аграрной страной, яркий тому пример. При наличии смертности 10-30 промилле, подобные страны имеют рождаемость 50-30 промилле, за счет чего и население постоянно увеличивается. Часто даже войны и голод не могут остановить рост населения, он может снизиться почти до нуля, но все равно останется. СССР при Джугашвили обладал теми же характеристиками. Вот сейчас например в Зимбабве среднегодовой прирост 2,21% - что является очень высоким значением на планете. Однако в той стране условия жизни кошмарные, никто не станет завидовать ее населению. Если вдруг РФ станет империей, вряд ли это поможет русскому населению начать увеличение, потому что у них тип общества уже другой. Вот кавказцы, узбеки, китайцы и пр. будут все равно увеличиваться. А возможное ухудшение уровня жизни в РФ в связи с проведением в будущем имперской политики, участия в войнах и получения изоляции с новыми санкциями как раз снизят рождаемость у русских и увеличат смертность, но немного. Для РФ лучше отказаться от имперской политики, полностью стать европейским государством по мировоззрению и превратиться, например, в большую азиатскую ФРГ. Беларусь, Украина, Казахстан и пр. - это не российская земля. Она не принадлежит русским. Они завоевали ее в 16-19 веках, насильно включили в свой состав. И теперь они не имеют каких-то особых прав на нее. А, если они будут наглеть, то есть страны, которые им покажут.

Мне скучно жить в большой ФРГ. Это во-первых. Мне неприятно европейское мировоззрение, XXI века во всяком случае. Это во-вторы

" Беларусь, Украина, Казахстан и пр. - это не российская земля. Она не принадлежит русским."
Именно что принадлежит! Русский - это не национальность, а образ мыслей. Вроде римлянина или византийца. Русским может быть и немка (Екатерина), и грузин (Багратион), и великоросс (Суворов), и украинец (Булгаков). А вот великоросс Илларионов русским не является. Потому что антиимперец и западник по мировоззрению.
Русский, как менталитет - это порождение московской модели. С этой точки зрения, новгородцы не были русскими, хотя были великороссами, как и жители Москвы. Но Москва, к счастью, инкорпорировала в себя и Тверь, и Новгород, и еще множество земель.
Процессы, происходившие в Восточной Европе в XVI-XIX веках, имели исключительно прогрессивное значение. Территории, заселенные местечковыми болванами, которые ничего кроме собственной хаты не желали видеть, становились частью империи, а болваны получали шанс возвыситься до имперцев. Самые умные, типа графа Безбородко, президента АН Разумовского, героя порт-артурской обороны генерала Кондратенко, свой шанс реализовали. Глупые и подлые, типа Пилипа Орлика и Кастуся Калиновского, либо погибли, либо умерли в изгнании.

Поскольку русские - имперцы, то у них есть особые права, возвышающие их над прочими. Подобно тому, как римляне в принципе были выше бриттов или германцев. Подчеркиваю: права даются не по расовому, не по национальному, а по мировоззренческому принципу.

Ну да, пренадлежит. На тех же правах, на каких соседний ларек пренадлежит шпане -- они же могут его ограбить.
Какое бы ворье не сидело в Раде, например, они все же не принимают в качестве законов свои "понятия".
"права даются ..." кем? Когда-то "благородный" мог безнаказано убить простолюдина. Такое "право" установили для себя эти "благородные".

Право на свете есть только одно - право сильного. Иначе думают только наивные идеалисты.

Да, далеко не всегда самый сильный равен самому подлому. Иногда самый сильный бывает и самым благородным.

Кто бы что ни говорил...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Почему Третий Мир сам не построит нормальный уровень ж

Re: Почему Третий Мир сам не построит нормальный уровен

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Почему вы считаете, что именно говночистами?

no subject

no subject

no subject

no subject