ianvaletov | Пикейные жилеты

вот так всегда
если бы Симонов не разжигал против Германии и немцев, а призвал с пониманием отнестись к Рейху, всё было бы иначе

Ян, я задаю этот вопрос каждый день, потому что проявляется это не только в вопросе Украины. Это все всем - в езде по дорогам, в разговорах друг с другом, в работе.

Я просто спрошу лишний раз, мало ли, вдруг дождусь ответа.
А зачем тогда человек, который не может не понимать, какое невыгодное впечатление производят все эти кракены-шмакены, так трогательно их пестует и так усердно подчищает пространство от российского противовеса, который хотя бы мог продемонстрировать заглянувшему любопытствующему, что кракены это вовсе не украинский эксклюзив, слетающийся в блог бонзы украинской же интеллигенции? Зачем вы выстраиваете пул из россиян, которые не позволяют себе швыряться какашками и нецензурщиной в оппонентов, в то время как наиболее активный украинский как раз именно таков и в каждой бочке затычка?

Для чего? Мне бы, будь я записным пропагандистом, в голову бы не пришло держать у себя в блоге такой позор на седины Родины. Да и на свои собственные - тоже. Человек не позволяет себе распускаться не потому, что "враги не напали", а потому, что он не позволяет. Себе. Сам.
Естественно, что культивация этого подзаборного безобразия именно здесь вызывает вопросы. Ответы, конечно, далеки от, ну, так вы же предпочитаете не объяснять.

Дык! СруSSкая тилигенция во всей красе. Такая же имперская, как и весь сруSSкий норот. Готовая за тень шанса ухватиться за власть выдать сентенцию на тему Крыма и бутерброда. И ни на что в роиссе не влияющая. Достойная только презрения.

А как вам эти пикейные жилеты?
http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html
Сентябрь 2013, Карл!

Вот из-за того что в интеллигенты записывают что угодно этот термин и стал ругательным. Совершенно пустой термин.

""для активации людям из России ответной ненависти""
нееет
этот сучёныш всё понимает и прекрасно осознаёт, что происходит. Собственно, его слова - практически признание...

Помните, прохфессор предупреждал, что сейчас появятся другие, которые не матерятся, разговаривают вежливо и даже, если нужно, "очько" напишут без мягкого знака.
Воооот. Вот они это и есть... Заболтать, создать видимость что они то хорошие, это Украина пропаганду пропагандирует.

Ну вот тот же Лук не скрывает, что хочет воспитать в украинцах ненависть и презрение к русским, которых он иначе как кацапами не называет. А зачем? Каждому же ясно, что для украинцев раствориться в нашей модели (как раньше в ней растворился, например, Новгород) – это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс на выживание.
Вывод: тут действует или иррациональная ненависть, замешанная на нелепой обиде… или… или он выполняет заказ.

Касательно конкретно тебя. Ты всерьез считаешь, что твоя родина – она от Карпат до Луганска. Откуда у тебя взялось это – не понимаю. В конце концов, в детстве ты же наверное считал своей Родиной землю от Карпат до Тихого океана? Это ушло. Почему? Да потому, что тебе тоже промыли мозги!
Я верю, что ты искренне веришь, что современная российская модель плоха, и что лучше взять на вооружение модель Запада. Но ты не понимаешь простой вещи: западную модель вам на вооружение не взять, как и нам. Мы можем одеться в немецкий кафтан, но европейцами не станем. Я это понимаю. Ты – нет. Ваш народ, обманутый и одураченный – тоже. Надеюсь, поймет. Похмелье будет жестоким, но оно пройдет.

Ну, интеллигенция жи нашла свое место у благодатной вовиной писи, там и кормиться, когда Рамзан не видит.

Все началось с госпереворота в Киеве в 2014 году.

Приведу простой пример-аналогию. Зубной техник во времена существования негуманных стоматологических технологий. Ну поколение постарше понимает о чем я.
Так вот. Человек - приносит своей деятельностью пациенту, мягко говоря, дискомфорт. А грубо говоря - боль и ужоссс. Но вся проблема - это проблема ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
Интерпретация №1: Он желает тебе добра и делает тебе добро. Да - через боль, но по иному нельзя - иной технологии в создавшейся острой ситуации нет. Иначе заражение и смерть.
Интерпретация №2: Да он просто маньяк и садист. Ужас в белом халате, летящий на крыльях ночи. Иррациональное и вселенское зло. Существо, получающее наслаждение от чужой боли (Такие только и идут в эту профессию. Он же кто у нас? Кацап?? Ну так теперь всё яяяясно...)

То есть проявления у персонажа в обоих случаях одни и те же, а интерпретации его деятельности принципиально различаются.
А теперь главное - о т.н. пропаганде. Именно она ответственна за итоговую интерпретацию в массовом сознании. И тот факт, что спустя 2 года гражданской войны (а любая гражданская война не обходится без участия заинтересованных третьих лиц) на Украине ещё находятся проценты тех, кто не согласен с господствующей интерпретацией - это говорит лишь о том, что господствующая и продвигаемая интерпретация довольно сильно идёт поперёк глубинных желаний людей.
При этом пропаганда безусловно работает и проносит свои результаты. Она не может не работать. Это оружие, бьющее по площадям. Самые некрепкие умом с отсутствием потенций к критическому мышлению попадают под поражение первыми. И когда автор блога заламывает руки и перечисляет все причины для своей праведной (да кто б сомневался то) ненависти - он озвучивает интерпретацию, которую постепенно принял. Капля за каплей в течение многих лет. Даже к ядам так привыкают и они в итоге перестают действовать. Что уж говорить о другом...
Печально всё это.

Edited 2016-04-14 06:35 (UTC)

Hear you, sir;
What is the reason that you use me thus?
I loved you ever: but it is no matter;
Let Hercules himself do what he may,
The cat will mew and dog will have his day.

У автора, по-видимому, мандат на владение истиной. При этом любое другое мнение, не вписывающееся в прокрустово ложе его мироощущений, вызывает в г-не Валетове раздражение и потребность осмеяния. Наблюдаю это уже не первый раз в этом журнале. Причем единичные еще не забаненые интеллигентные люди, пока еще приходящие в этот журнал, временами еще пытаются задавать автору вполне конкретные серьезные вопросы - ответа, в большинстве случаев просто не получают. Либо получают очередную порцию политинформации.

Искренне жаль, что хозяин журнала не имеет желания и потребности вести диалог и "искать истину". Для него оппонент - враг. Просто по факту того, что имеет отличное от него мнение. Это как маркер - если ты согласен с вышеперечисленными фактами - ты друг, не согласен - враг.
Именно таким образом идет сейчас в рядах украинствующих постепенный процесс воспитания "своеобразного чувства товарищества", но товарищества только по отношению к тем, кто неукоснительно принимает на веру известные факты и отстаивает их перед другими (не важно, в парламенте, на улицах, в диванных битвах или с оружием в руках на Востоке страны).И все это дополнительно окрашивается тщательно культивируемой (на официальном и бытовом уровне), выращиваемой, питаемой, поливаемой, подогреваемой ненавистью к "врагу", причем врагом считается каждый, кто мыслит иначе. Идет процесс формирования
нового типа личности - самоуверенной, фанатично преданной, воображающей, что его государство - лучшее из всех и вообще является форпостом, защищающим цивилизованнй мир от тьмы и варварства, его народ - талантливее всех народов (как в историческом прошлом, так и сегодня, и в будущем), его идеология - безупречно правильна, и все, не вписывающее в нее - подлежит безусловному искоренению. Вам это ничего не напоминает..?
В качестве оправдания своей ненависти, автор приводит "непреложные в его мире" факты, выдавая их за аксиомы для всех. Однако, эти вещи не являются аксиомами в глазах очень большого количества людей не только в мое стране, но даже и в вашей, и в Европе, и в Америке. И данный факт вызывает категорическое отторжение у автора журнала.
Но да не об этом хочу сказать. Читая временами этот журнал, постепенно начал понимать, что г-н Валетов не отделяет людей от государства и государственной машины - для него они если и не синонимы, то практически идентичны (для меня, как и для Игоря, с которым я переписывался здесь же пару дней назад - это серьезный маркер). Причем идет встречный перенос нравственных понятий и критериев нравственной оценки с уровня человека на государство - по-видимому, с целью показать аморальность действий государства (здесь я полностью поддерживаю г-на Валетова - государства аморальны по своей природе и именно по этому их действия подлежат оценке в другой плоскости, но никак не в плоскости нравственности, да и аморально не какое-то отдельное, ненавидимое автором государство, а все без исключения в принципе), и одновременно идет обратный процесс переноса государственной логики и деяний на уровень отдельной личности оппонента, тем самым вменяется личности полная ответственность за дела государственной машины. Однако, как мы все наблюдаем на примере той же Европы, люди могут хотеть одного, а политическая элита - делать совершенно другое (это не для оправдания, а как констатация факта). Примеры приводить не буду - они на виду. Об абсурдности же переноса понятий морали и нравственности на государства и их дела - я писал в этом журнале днями ранее.

"Расчеловечивание - это мой конёк!". Ты сказал. (кажется так говорилось в римской юриспруденции).

Ну и приводили бы уж всю переписку, не выдергивая отдельные 2 поста )

Это же элементарно Ян.

Примат собственной няшности, помноженный на примат "маленького человека перед лицом истории". Два примата в одной точке межушного пространства, в один момент времени, делают дивные всходы в головах породистой кухонной интеллигенции.

Как они все кинулись:
1. Оправдываться, при этом опять обгаживая Украину и украинцев, и Лука.
2.Ну хоть не запрещают нам по русски ругать Россию

Edited 2016-04-14 08:34 (UTC)

А я за Вас, Ян. Вот прям за Вас - за Вас. Вы, конечно, не первопроходец и лозунг "Убей ~~немца~~ русского!" не Вы придумали, но у Вас всё хорошо получается. В наших внутрироссийских разборках Вас и Ваших коллег очень удобно цитировать в обосновании своих позиций.

И не рефлексируйте за "разжигание ответной ненависти". Как я уже говорил - севернее и восточнее Тулы все ваши украинские проблемы, взгляды, методы, лозунги интересны только нам, сетевым бездельникам, проукраинской интеллигенции, да еще "несистемной оппозиции".
Остальным - пох.

Хехе, после общего слива кампании и обрезания финансирования рупорам "Русского Мира" за ними оченно приятно наблюдать.
Особенные, изысканные лузлы в пром.масштабах доставляет последовательная смена интонаций с "за три недели наши танки будут в ихнем евроукрожыдобендеровском Киеве и Львове" на "не очень-то и хотелось и вообще это всё укрофашисты разжигают, эту всю русофобию и вражду к Братскому Русскому Народу!".

Насчет московитов. "Веления разума гораздо более властны, чем приказания любого повелителя; неповиновение последнему делает человека несчастным, неповиновение же первому — глупцом" (Б. Паскаль). Московиты готовы выглядеть глупыми и заблудшими, лишь бы не выбиться из общей колеи всеобщего в Московии безумия и не подвергнуться опале со стороны властей.

"о чём вообще можно с ним разговаривать?!" - оооо, а ведь как вспомню, сколько с ними вначале разговаривали, вели диалог, приводили доказательства... всерьёз пытаясь убедить, что железный аргумент о печеньках вообще говоря никакой не аргумент. Казалось, что если хорошо объяснить, то поймут.

И тут вон оно чо, снова претензии - после тех километровых простыней диалогов опять Дамбас, оказывается, не услышали xD

"Русский народ — в силу условий своего исторического развития — огромное дряблое тело, лишённое вкуса к государственному строительству и почти недоступное влиянию идей, способных облагородить волевые акты; русская интеллигенция — болезненно распухшая от обилия чужих мыслей голова, связанная с туловищем не крепким позвоночником единства желаний и целей, а какой-то еле различимой тоненькой нервной нитью" (М. Горький).

Киселев.

Ну, что, Ян, нет ответа на мой вопрос? А вот коллеги Ваши не постеснялись ответить - вы с нами не разрываете отношения потому, что вам выгоднее торговать с агрессором, покрикивая из-за угла, прикрыв рот ладошкой, всякие дразнилки. Даже воюя с ворами и убийцами вы выгоду от торговли с ворами и убийцами ставите на первое место.

Вы похожи на человека, который раз за разом приходит в ресторан с криками "Как у вас тут хреново! Кормят плохо, обсчитывают, а вчера еще и зонтик сперли!", но, тем не менее, ест, пьет и платит. Его, конечно, спросят, ради приличия, "А что ж Вы к нам ходите, если Вам у нас не нравится?", но кормить и брать за это деньги не перестанут.
Хотя и сочувствовать не будут.

Александр Яшин и подобные ему, это особая порода людей, называющих себя "русский мир". Исходя из его логики, если Александру некто помочится на голову, то он вступит с этим субъектом в дискуссию, уточняя насколько этичны и приемлемы такие действия и что в следующий раз это надо проделывать более изящно. Судя по реакции таких дискутантов на действия властей России по отношению к ним, это похоже нормальная для них реакция.

Работать надо.

Круто, я попал на обложку! В знак благодарности, нужно что-то ответить.
Наверное, хозяину сразу бросились в глаза место и нехарактерный стиль дискуссии, без мата и оскорблений, и он поспешил использовать метод "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным"©. Даже если люди общались внутри протухшего поста, опубликованного три дня назад, нужно прибить тапком. А то ещё разведут здесь европы, без присмотра-то ) «Интеллигенты», «пикейные жилеты», - вот вам аргументы, и сразу всем ясно, кто победитель в этом интеллектуальном споре. Ведь обещали не оскорблять. Я не интеллигент, у меня профессия есть©
Дискуссия возникла как раз потому, что я возразил мнению комментатора про расчеловечивание и разжигание ненависти в украинском народе. У него уже есть более важный повод для ненависти. А людей вроде Ильи, с которым Вы пили кофе в Днепре, так не сагитируешь. Но должна же быть какая-то цель у дразнилок в сторону людей в России? Вы связали в том посте поведение старого приятеля и поведение людоедов. Это для кого было предназначено, для людей из России? Можно помочь им в понимании «сути происходящего, причин, последствий», спокойно и аргументируя, а можно дразнить и провозглашать себя носителями единственно верного учения в духе «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно»©. А почему верно? Потому что всесильно )) У вас была высшая оценка по Коммунизму в институте?
Если команда Порошенко быстро проведёт сейчас качественные и системные изменения – вот это реально будет всесокрушающий довод для всех, и для друзей и для врагов.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject