Пикейные жилеты

[ianvaletov]

Вы делаете мне день, ребята!
Оказывается, что после аннексии, участия в войне, поставки оружия и боеприпасов, приезда на Донбасс десятков тысяч добровольцев, жуткой по цинизму и лживости пропагандистской кампании в прессе, Рафик остаётся невиноватым и Украинские блоггеры вынуждены разжигать ненависть в украинском народе и ответную!!!!!!!! ненависть в российском. Расчеловечивание - это мой конёк!
Сидят два интеллигента и несут пургу, до сих пор не понимая ни сути происходящего, ни причин, ни последствий.
Пикейные жилеты.
Что у них в головах?

Comments

[minsk007.livejournal.com]

вот так всегда
если бы Симонов не разжигал против Германии и немцев, а призвал с пониманием отнестись к Рейху, всё было бы иначе

[dimon-i-iphone.livejournal.com]

По логике московитов должно считаться, что СССР был сам виноват в затянувшейся на 4 года войне. Признали бы к сентябрю 1941-го оккупированную Германией территорию ее исконной немецкой землей, не вели бы в СМИ пропаганду, разжигающую ненависть к нацистам, и извинились бы за двухмесячное сопротивление перед Гитлером, и тогда между двумя дружественными странами надолго воцарился бы мир.

[maximilianus-ve.livejournal.com]

Ян, я задаю этот вопрос каждый день, потому что проявляется это не только в вопросе Украины. Это все всем - в езде по дорогам, в разговорах друг с другом, в работе.

[leolion-1.livejournal.com]

Я просто спрошу лишний раз, мало ли, вдруг дождусь ответа.
А зачем тогда человек, который не может не понимать, какое невыгодное впечатление производят все эти кракены-шмакены, так трогательно их пестует и так усердно подчищает пространство от российского противовеса, который хотя бы мог продемонстрировать заглянувшему любопытствующему, что кракены это вовсе не украинский эксклюзив, слетающийся в блог бонзы украинской же интеллигенции? Зачем вы выстраиваете пул из россиян, которые не позволяют себе швыряться какашками и нецензурщиной в оппонентов, в то время как наиболее активный украинский как раз именно таков и в каждой бочке затычка?

Для чего? Мне бы, будь я записным пропагандистом, в голову бы не пришло держать у себя в блоге такой позор на седины Родины. Да и на свои собственные - тоже. Человек не позволяет себе распускаться не потому, что "враги не напали", а потому, что он не позволяет. Себе. Сам.
Естественно, что культивация этого подзаборного безобразия именно здесь вызывает вопросы. Ответы, конечно, далеки от, ну, так вы же предпочитаете не объяснять.

[yudin-mikhail.livejournal.com]

это старо как мир - "Самоса, конечно, мерзавец. Но это наш мерзавец...."(с)

[darth-mickey.livejournal.com]

Дык! СруSSкая тилигенция во всей красе. Такая же имперская, как и весь сруSSкий норот. Готовая за тень шанса ухватиться за власть выдать сентенцию на тему Крыма и бутерброда. И ни на что в роиссе не влияющая. Достойная только презрения.

[warlohz.livejournal.com]

А как вам эти пикейные жилеты?
http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html
Сентябрь 2013, Карл!

[protovatnik.livejournal.com]

Отличный пример. Персонаж этот - хрестоматийный русофоб до мозга костей. Имманентный враг. Которому и поводы-то (Крым, Донбасс и т.п.) никогда не были нужны.
А сейчас их время на Украине.

[yaceya.livejournal.com]

Вот из-за того что в интеллигенты записывают что угодно этот термин и стал ругательным. Совершенно пустой термин.

Всё они понимают

[ainrex.livejournal.com]

""для активации людям из России ответной ненависти""
нееет
этот сучёныш всё понимает и прекрасно осознаёт, что происходит. Собственно, его слова - практически признание...

Помните, прохфессор предупреждал, что сейчас появятся другие, которые не матерятся, разговаривают вежливо и даже, если нужно, "очько" напишут без мягкого знака.
Воооот. Вот они это и есть... Заболтать, создать видимость что они то хорошие, это Украина пропаганду пропагандирует.

Re: Всё они понимают

[niceg.livejournal.com]

+ 100500

[firrein.livejournal.com]

Ну вот тот же Лук не скрывает, что хочет воспитать в украинцах ненависть и презрение к русским, которых он иначе как кацапами не называет. А зачем? Каждому же ясно, что для украинцев раствориться в нашей модели (как раньше в ней растворился, например, Новгород) – это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс на выживание.
Вывод: тут действует или иррациональная ненависть, замешанная на нелепой обиде… или… или он выполняет заказ.

Касательно конкретно тебя. Ты всерьез считаешь, что твоя родина – она от Карпат до Луганска. Откуда у тебя взялось это – не понимаю. В конце концов, в детстве ты же наверное считал своей Родиной землю от Карпат до Тихого океана? Это ушло. Почему? Да потому, что тебе тоже промыли мозги!
Я верю, что ты искренне веришь, что современная российская модель плоха, и что лучше взять на вооружение модель Запада. Но ты не понимаешь простой вещи: западную модель вам на вооружение не взять, как и нам. Мы можем одеться в немецкий кафтан, но европейцами не станем. Я это понимаю. Ты – нет. Ваш народ, обманутый и одураченный – тоже. Надеюсь, поймет. Похмелье будет жестоким, но оно пройдет.

[xmbipehok.livejournal.com]

))в принципе, можно к тем двум комментариям добавить и ваш

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, интеллигенция жи нашла свое место у благодатной вовиной писи, там и кормиться, когда Рамзан не видит.

[ykb-fm.livejournal.com]

Все началось с госпереворота в Киеве в 2014 году.

[basildon3.livejournal.com]

а закончится госпереворотом в Москве

[protovatnik.livejournal.com]

Приведу простой пример-аналогию. Зубной техник во времена существования негуманных стоматологических технологий. Ну поколение постарше понимает о чем я.
Так вот. Человек - приносит своей деятельностью пациенту, мягко говоря, дискомфорт. А грубо говоря - боль и ужоссс. Но вся проблема - это проблема ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
Интерпретация №1: Он желает тебе добра и делает тебе добро. Да - через боль, но по иному нельзя - иной технологии в создавшейся острой ситуации нет. Иначе заражение и смерть.
Интерпретация №2: Да он просто маньяк и садист. Ужас в белом халате, летящий на крыльях ночи. Иррациональное и вселенское зло. Существо, получающее наслаждение от чужой боли (Такие только и идут в эту профессию. Он же кто у нас? Кацап?? Ну так теперь всё яяяясно...)

То есть проявления у персонажа в обоих случаях одни и те же, а интерпретации его деятельности принципиально различаются.
А теперь главное - о т.н. пропаганде. Именно она ответственна за итоговую интерпретацию в массовом сознании. И тот факт, что спустя 2 года гражданской войны (а любая гражданская война не обходится без участия заинтересованных третьих лиц) на Украине ещё находятся проценты тех, кто не согласен с господствующей интерпретацией - это говорит лишь о том, что господствующая и продвигаемая интерпретация довольно сильно идёт поперёк глубинных желаний людей.
При этом пропаганда безусловно работает и проносит свои результаты. Она не может не работать. Это оружие, бьющее по площадям. Самые некрепкие умом с отсутствием потенций к критическому мышлению попадают под поражение первыми. И когда автор блога заламывает руки и перечисляет все причины для своей праведной (да кто б сомневался то) ненависти - он озвучивает интерпретацию, которую постепенно принял. Капля за каплей в течение многих лет. Даже к ядам так привыкают и они в итоге перестают действовать. Что уж говорить о другом...
Печально всё это.

[13-momeht.livejournal.com]

жаль ватоголовые эту истину не поймут

[andronic.livejournal.com]

Hear you, sir;
What is the reason that you use me thus?
I loved you ever: but it is no matter;
Let Hercules himself do what he may,
The cat will mew and dog will have his day.

Сидят два интеллигента и несут пургу

[wayfarer999.livejournal.com]

У автора, по-видимому, мандат на владение истиной. При этом любое другое мнение, не вписывающееся в прокрустово ложе его мироощущений, вызывает в г-не Валетове раздражение и потребность осмеяния. Наблюдаю это уже не первый раз в этом журнале. Причем единичные еще не забаненые интеллигентные люди, пока еще приходящие в этот журнал, временами еще пытаются задавать автору вполне конкретные серьезные вопросы - ответа, в большинстве случаев просто не получают. Либо получают очередную порцию политинформации.

Искренне жаль, что хозяин журнала не имеет желания и потребности вести диалог и "искать истину". Для него оппонент - враг. Просто по факту того, что имеет отличное от него мнение. Это как маркер - если ты согласен с вышеперечисленными фактами - ты друг, не согласен - враг.
Именно таким образом идет сейчас в рядах украинствующих постепенный процесс воспитания "своеобразного чувства товарищества", но товарищества только по отношению к тем, кто неукоснительно принимает на веру известные факты и отстаивает их перед другими (не важно, в парламенте, на улицах, в диванных битвах или с оружием в руках на Востоке страны).И все это дополнительно окрашивается тщательно культивируемой (на официальном и бытовом уровне), выращиваемой, питаемой, поливаемой, подогреваемой ненавистью к "врагу", причем врагом считается каждый, кто мыслит иначе. Идет процесс формирования
нового типа личности - самоуверенной, фанатично преданной, воображающей, что его государство - лучшее из всех и вообще является форпостом, защищающим цивилизованнй мир от тьмы и варварства, его народ - талантливее всех народов (как в историческом прошлом, так и сегодня, и в будущем), его идеология - безупречно правильна, и все, не вписывающее в нее - подлежит безусловному искоренению. Вам это ничего не напоминает..?
В качестве оправдания своей ненависти, автор приводит "непреложные в его мире" факты, выдавая их за аксиомы для всех. Однако, эти вещи не являются аксиомами в глазах очень большого количества людей не только в мое стране, но даже и в вашей, и в Европе, и в Америке. И данный факт вызывает категорическое отторжение у автора журнала.
Но да не об этом хочу сказать. Читая временами этот журнал, постепенно начал понимать, что г-н Валетов не отделяет людей от государства и государственной машины - для него они если и не синонимы, то практически идентичны (для меня, как и для Игоря, с которым я переписывался здесь же пару дней назад - это серьезный маркер). Причем идет встречный перенос нравственных понятий и критериев нравственной оценки с уровня человека на государство - по-видимому, с целью показать аморальность действий государства (здесь я полностью поддерживаю г-на Валетова - государства аморальны по своей природе и именно по этому их действия подлежат оценке в другой плоскости, но никак не в плоскости нравственности, да и аморально не какое-то отдельное, ненавидимое автором государство, а все без исключения в принципе), и одновременно идет обратный процесс переноса государственной логики и деяний на уровень отдельной личности оппонента, тем самым вменяется личности полная ответственность за дела государственной машины. Однако, как мы все наблюдаем на примере той же Европы, люди могут хотеть одного, а политическая элита - делать совершенно другое (это не для оправдания, а как констатация факта). Примеры приводить не буду - они на виду. Об абсурдности же переноса понятий морали и нравственности на государства и их дела - я писал в этом журнале днями ранее.

"Расчеловечивание - это мой конёк!". Ты сказал. (кажется так говорилось в римской юриспруденции).

Ну и приводили бы уж всю переписку, не выдергивая отдельные 2 поста )

Re: Сидят два интеллигента и несут пургу

[bither.livejournal.com]

Я как раз без злобы и осмеяния.
Как говорят в Одессе - я с вас сочувствую. Страшно далеки вы от реального мира. Вы пытаетесь приписать мне задачи, которые передо мной не стоят и придать мне свойства, которыми я не обладаю.
И смех, и грех, чесслово.
Вы и приблизительно не понимаете процессы, происходящие в Украине. От слова "совсем".

[de-wizard.livejournal.com]

Это же элементарно Ян.

Примат собственной няшности, помноженный на примат "маленького человека перед лицом истории". Два примата в одной точке межушного пространства, в один момент времени, делают дивные всходы в головах породистой кухонной интеллигенции.

И вот что интересно

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Как они все кинулись:
1. Оправдываться, при этом опять обгаживая Украину и украинцев, и Лука.
2.Ну хоть не запрещают нам по русски ругать Россию

Re: И вот что интересно

[dimon-i-iphone.livejournal.com]

Если бы московиты запрещали украинцам говорить на русском языке, то у них появился бы реальный повод для криков об угнетении русскоязычных в Украине и призыва к деду Вове ввести войска. Просто они еще не додумались до такой многоходовочки.

[andreype.livejournal.com]

А я за Вас, Ян. Вот прям за Вас - за Вас. Вы, конечно, не первопроходец и лозунг "Убей немца русского!" не Вы придумали, но у Вас всё хорошо получается. В наших внутрироссийских разборках Вас и Ваших коллег очень удобно цитировать в обосновании своих позиций.

И не рефлексируйте за "разжигание ответной ненависти". Как я уже говорил - севернее и восточнее Тулы все ваши украинские проблемы, взгляды, методы, лозунги интересны только нам, сетевым бездельникам, проукраинской интеллигенции, да еще "несистемной оппозиции".
Остальным - пох.

[bither.livejournal.com]

Мне знаете, что интересно...
Вот когда вор и убийца рассказывает, что жертва, сука, так безнравственная, никак не хочет хвалить насильника... Что за тупое животное? Еще и пытается повизгивать, вместо того, чтобы подмахивать.

Вы, господа, реально охуели. Вы даже не понимаете, что натворили и продолжаете творить. Придумываете себе оправдания, рассказываете, что вас буквально вынудили.
Я не Леушенко, у меня с вашей кацапской братией своя история. Я сам наполовину кацап, но как же мы с вами, к счастью, далеки и по образу мысли, и по среде обитания.
Вы гордитесь тем, чего любой нормальный человек стыдится. Нормальный в мировом понимании, а не в вашем болезненном.

[alex65-65.livejournal.com]

Хехе, после общего слива кампании и обрезания финансирования рупорам "Русского Мира" за ними оченно приятно наблюдать.
Особенные, изысканные лузлы в пром.масштабах доставляет последовательная смена интонаций с "за три недели наши танки будут в ихнем евроукрожыдобендеровском Киеве и Львове" на "не очень-то и хотелось и вообще это всё укрофашисты разжигают, эту всю русофобию и вражду к Братскому Русскому Народу!".

[dimon-i-iphone.livejournal.com]

Насчет московитов. "Веления разума гораздо более властны, чем приказания любого повелителя; неповиновение последнему делает человека несчастным, неповиновение же первому — глупцом" (Б. Паскаль). Московиты готовы выглядеть глупыми и заблудшими, лишь бы не выбиться из общей колеи всеобщего в Московии безумия и не подвергнуться опале со стороны властей.

[niceg.livejournal.com]

"о чём вообще можно с ним разговаривать?!" - оооо, а ведь как вспомню, сколько с ними вначале разговаривали, вели диалог, приводили доказательства... всерьёз пытаясь убедить, что железный аргумент о печеньках вообще говоря никакой не аргумент. Казалось, что если хорошо объяснить, то поймут.

И тут вон оно чо, снова претензии - после тех километровых простыней диалогов опять Дамбас, оказывается, не услышали xD

[dimon-i-iphone.livejournal.com]

"Русский народ — в силу условий своего исторического развития — огромное дряблое тело, лишённое вкуса к государственному строительству и почти недоступное влиянию идей, способных облагородить волевые акты; русская интеллигенция — болезненно распухшая от обилия чужих мыслей голова, связанная с туловищем не крепким позвоночником единства желаний и целей, а какой-то еле различимой тоненькой нервной нитью" (М. Горький).

Что у них в головах?

[qmed.livejournal.com]

Киселев.

Re: Что у них в головах?

[osminogg-paul.livejournal.com]

да ладно, Д. Киселев лучше чем Е. Киселев, который в головах у кастрюль.

[andreype.livejournal.com]

Ну, что, Ян, нет ответа на мой вопрос? А вот коллеги Ваши не постеснялись ответить - вы с нами не разрываете отношения потому, что вам выгоднее торговать с агрессором, покрикивая из-за угла, прикрыв рот ладошкой, всякие дразнилки. Даже воюя с ворами и убийцами вы выгоду от торговли с ворами и убийцами ставите на первое место.

Вы похожи на человека, который раз за разом приходит в ресторан с криками "Как у вас тут хреново! Кормят плохо, обсчитывают, а вчера еще и зонтик сперли!", но, тем не менее, ест, пьет и платит. Его, конечно, спросят, ради приличия, "А что ж Вы к нам ходите, если Вам у нас не нравится?", но кормить и брать за это деньги не перестанут.
Хотя и сочувствовать не будут.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Значительно интересней как чувствуют себя воры и убийцы перед лицом жертв? Из какого нелюдского любопытства лезут ковыряться в ими же нанесенных ранах?

[aleks rya (from livejournal.com)]

Александр Яшин и подобные ему, это особая порода людей, называющих себя "русский мир". Исходя из его логики, если Александру некто помочится на голову, то он вступит с этим субъектом в дискуссию, уточняя насколько этичны и приемлемы такие действия и что в следующий раз это надо проделывать более изящно. Судя по реакции таких дискутантов на действия властей России по отношению к ним, это похоже нормальная для них реакция.

[denmet.livejournal.com]

А я давно его здесь, в ЖЖ, наблюдаю. Думаю, что он лукавит, мягко говоря.

[артём берсенев (from livejournal.com)]

Работать надо.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Круто, я попал на обложку! В знак благодарности, нужно что-то ответить.
Наверное, хозяину сразу бросились в глаза место и нехарактерный стиль дискуссии, без мата и оскорблений, и он поспешил использовать метод "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным"©. Даже если люди общались внутри протухшего поста, опубликованного три дня назад, нужно прибить тапком. А то ещё разведут здесь европы, без присмотра-то ) «Интеллигенты», «пикейные жилеты», - вот вам аргументы, и сразу всем ясно, кто победитель в этом интеллектуальном споре. Ведь обещали не оскорблять. Я не интеллигент, у меня профессия есть©
Дискуссия возникла как раз потому, что я возразил мнению комментатора про расчеловечивание и разжигание ненависти в украинском народе. У него уже есть более важный повод для ненависти. А людей вроде Ильи, с которым Вы пили кофе в Днепре, так не сагитируешь. Но должна же быть какая-то цель у дразнилок в сторону людей в России? Вы связали в том посте поведение старого приятеля и поведение людоедов. Это для кого было предназначено, для людей из России? Можно помочь им в понимании «сути происходящего, причин, последствий», спокойно и аргументируя, а можно дразнить и провозглашать себя носителями единственно верного учения в духе «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно»©. А почему верно? Потому что всесильно )) У вас была высшая оценка по Коммунизму в институте?
Если команда Порошенко быстро проведёт сейчас качественные и системные изменения – вот это реально будет всесокрушающий довод для всех, и для друзей и для врагов.

[bither.livejournal.com]

С Ильёй я и сейчас часто спорю, правда кофе мы не повторяли пока.
Мне, Саша, не нужно возбуждать ненависть ни к людям из России, ни людей России.
Люди из России и так нас любят. Да и мы их тоже обожаем после Всего, что сделано.
Тут можно только кашу маслом испортить.