Восемь лет назад...
Aug. 8th, 2016 12:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletov
Восемь лет прошло.
У каждого конфликта есть свой Мюнхен. Путин пробовал зубы на Грузии и по этим зубам вовремя никто не дал.
Две тысячи мертвых осетин, убитых коварными грузинами, так никто и не увидел. Зато по Роркскому тоннелю прошли российские танки. И из Джавари шли, совсем с другой стороны, куда были заброшены заранее. И российские самолеты бомбили грузинские города, не высокоточным оружием, обычными бомбами, мало заботясь о женщинах и детях.
Война в Грузии начиналась не в один день. Она, как и война на Донбассе, как и аннексия Крыма, готовилась заранее.
С тех августовских дней психоз только нарастал и закончился российской интервенцией в Крым, для прикрытия которой была организована и профинансирована война в Донбассе.
Сегодня некоторые российские блогеры восхваляют силу русского оружия, рассказывают о пользе съеденных галстуков и гордо цитируют "бежали робкие грузины", хотя сами никогда не были под бомбежками и понятия не имеют, как будут себя вести, и что случится с той же Россией, если, не дай Бог, силы НАТО решат, что с угрозой для мира пора заканчивать, им и в голову не приходит.
Они помнят, они гордятся. Вестимо, есть чем гордиться.
Сегодня восемь лет с того дня, как начался российско-грузинский конфликт. Если вы полагаете, что он кончился - вы не правы. Ничего не кончилось, ни для Грузии, ни для нас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-09 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 02:34 pm (UTC)И если вы, в своей стране, строите свою политику из соображений (а нам плевать) - то и им на вас то же плевать. Значит вы свою политику строите не искусно.
И подходить к восприятию каких-либо событий исходя из "психологии обиженных" - то же глупо.
no subject
Date: 2016-08-09 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 02:37 pm (UTC)Я просто не могу себе позволить роскошь - рассматривать произошедшие события исходя из "психологии обиженного", как Вы. Политика - искусство возможного, а политика исходя из "психологии обиженного" - НЕ искусная политика.
no subject
Date: 2016-08-09 02:41 pm (UTC)И именно поэтому, прежде всего, грузинскую сторону стоило БЫ - "рассматривать пристрастно". Но в Вас говорит не разум, а эмоции. Ваше право. Но зачем мне Вам уподобляться?
no subject
Date: 2016-08-09 02:46 pm (UTC)//И то, что Грузия умудрилась сделать их "стороной конфликта" - говорит о крайне не умности и не умелости действий грузинской стороны.
Может это Грузия выдавала свои паспорта жителям Северной Осетии, Чечни и Ингушетии?
россия за много лет до 080808 поддерживала сепаратистов в Ю.Осетии, а не стремление Грузии восстановить контроль над мятежным регионом.
no subject
Date: 2016-08-09 02:46 pm (UTC)Зона осетино-грузинского конфликта находилась в режиме "миротворческой операции" по которому суверенитет Грузии в этой зоне был ограничен с ее (Грузией) согласия.
no subject
Date: 2016-08-09 02:48 pm (UTC)И опять таки: суверенитет Грузии распространяется на всю её территорию.
no subject
Date: 2016-08-09 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 02:55 pm (UTC)Пропагандистская трескотня с Вашей стороны. Россия, в зоне данного конфликта, находилась в режиме миротворческой операции ажно с 1992 г. И до 2004 г. это операция была, да же, успешной. Эскалация конфликта началась по грузинской инициативе в 2004 г.
Можно сколько угодно "обижаться" на Россию, но факт в том, что на протяжении 1992-2003 гг., пока Грузия считала себя слабой - никаких перестрелок в зоне конфликта не наблюдалось. Но как только Грузия стала (преминем мем) "вставать с колен" - сразу возникли проблемы. Отсюда логичный вывод - инициация разогрева конфликта, не российское планирование, а грузинская инициатива.
> Может это Грузия выдавала свои паспорта жителям Северной Осетии, Чечни и Ингушетии?
Согласно современному международному праву - выбор гражданства исключительно личный выбор человека. А предоставление гражданства апатридам и лицам без гражданства - прямая обязанность государства признанное правопреемником государства места проживания данных лиц.
Так в чем суть претензии? Что осетины предпочли российское гражданство - грузинскому? Мне кажется, что это скорее говорит против Грузии - чем за нее.
> россия за много лет до 080808 поддерживала сепаратистов в Ю.Осетии, а не стремление Грузии восстановить контроль над мятежным регионом.
А Россия и не обязана была поддерживать "стремление Грузии восстановить контроль над мятежным регионом" - любой ценой. Это Грузия взяла на себя обязательства мирно разрешить конфликт.
И Грузия сое обязательство - нарушила.
no subject
Date: 2016-08-09 02:59 pm (UTC)Именно эти соглашения и ограничивали грузинский суверенитет в зоне безопасности осетино-грузинского конфликта причем с согласия Грузии же.
К чему эта безголовая демагогия?
no subject
Date: 2016-08-09 03:01 pm (UTC)Почему россия поддерживала сепаратистов в Ю.Осетии?
no subject
Date: 2016-08-09 03:02 pm (UTC)//Именно эти соглашения и ограничивали грузинский суверенитет
Ваши ватные выдумки.
no subject
Date: 2016-08-09 03:03 pm (UTC)Ох-ты. А я-то думал, грузины пытались подавить осетинские обстрелы. А они, оказывается, просто так траншеи копали. Осетины же бедненькие страдали. Мирно. Тихо. Бабахи - они сами. Прилетали.
no subject
Date: 2016-08-09 03:11 pm (UTC)Россия не только, поначалу, проигнорировала "грузинское вставание с колен", но и, поначалу, поспособствовала ей в Аджарии. Именно под российские гарантии из Аджарии был убран Ардзинба. Плюс ускоренный вывод российской базы из Ахалкалаки, что способствовало мирной "интеграции" уже практически отвалившегося региона в Грузии и создало дополнительный пропагандистский эффект для Саакашвили.
Но Саакашвили нарушил обязательства буквально сразу.
А затем крайне агрессивная риторика и действия грузинской власти по отношению к ЮО привело к эскалации там конфликта.
> Почему россия поддерживала сепаратистов в Ю.Осетии?
Потому, что России не нужны дополнительные беженцы уже в своем нестабильном регионе". В 1992 г. беженцы из ЮО стали, в значительной степени, "спусковым крючком" осетино-ингушского конфликта в пригородном районе.
Но Россию вполне устроила БЫ мирная интеграция ЮО в Грузию, которая бы устроила бы и проживающих в ЮО осетин. По крайне мере Россия ни как не препятствовала экономическим связям ЮО и Грузии в период 1992-2003 г., и в частности деятельности вокруг рынка в Эргенети. Но именно грузинская сторона в 2004 г. постаралась оборвать эти связи.
no subject
Date: 2016-08-09 03:17 pm (UTC)//Но Россию вполне устроила БЫ мирная интеграция ЮО в Грузию
Почему россия добровольно-принудительно не впихнула Ю.Осетию под к4онтроль Грузии?
no subject
Date: 2016-08-09 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 03:28 pm (UTC)Ну, судя по динамики переписей Грузии после "обретения независимости" - ей и обычные жители не нужны. :D
Это проблема Грузии - она ее, сама себе, создала, ей ее и решать - с учетом интересов сторон и взятых на себя обязательств.
> Почему россия добровольно-принудительно не впихнула Ю.Осетию под к4онтроль Грузии?
"Добровольно-принудительное впихивание" привело бы к увеличению беженцев не желающих принудительно оставаться в Грузии, беженцев в Россию же, и несло риски обострения ситуации уже в российском нестабильном регионе.
А зачем это нужно России? Что Грузия могла предложить такого, что бы Россия пошла на очевидное обострение в своем же регионе?
no subject
Date: 2016-08-09 03:30 pm (UTC)Вы похоже соврать пытаетесь. А зачем?
no subject
Date: 2016-08-09 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 03:34 pm (UTC)Кто Вам сказал подобную глупость? "Сочинские соглашения" имеют статус - международных, и международные договора не подчиняются "внутренней Конституции" стран их подписавших.
Похоже Вы уже отошли "на последнюю линию обороны". :D
> Ваши ватные выдумки.
Отнюдь. Читайте "сочинские соглашения" и положения о создании ССПМ и СКК , и соглашения в рамках СКК подписываемые, в том числе, и грузинской стороной.
no subject
Date: 2016-08-09 03:35 pm (UTC)Бред сивой кобылы.
no subject
Date: 2016-08-09 03:51 pm (UTC)В октябре - ноябре 1991 в Цхинвале зарегистрировано беженцев из внутренних районов Грузии: детей до 6 лет - около 1000, от 6 до 16 - 1375, от 16 до 50 - 3000, старше 50 - 3000 человек.
В мае 1992 г. произошло известное событие, расцениваемое как преступление - расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге.
За период 90-х годов внутренние районы Грузии покинули проживающие в Триалетии осетины, ввиду участившихся грабежей и убийств с грузинской стороны. По переписи населения в ГССР проживало 164 тыс. осетин (большая часть вне ЮО), по переписи 2002 г. их осталось около 35 тыс., а по переписи 2014 г. - около 14 тыс. человек.
Если Вы, лично, с готовностью "закрываете глаза" на грузинские действия и их последствия - это не обязывает подобным оьразом поступать и кому-либо еще.
no subject
Date: 2016-08-09 03:54 pm (UTC)Грузия сама, добровольно, взяла на себя обязательства о выводе своих ВС из ЮО и о образовании там зоны безопасности, куда вход грузинской армии был запрещен. И никакая статья конституции Грузии - взятые обязательства не отменяют. Это - реальность.