ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера совершенно неожиданно для себя сформулировал то, что до сих пор ощущал чисто интуитивно.
Я не скрываю, что до некоторых событий считал, что почти что 400 лет совместного проживания, родственные связи, языковая общность, сделали Россию братской страной. С чего бы там не начиналось.
Ведь мы вместе пережили две самых больших войны и ещё десяток малых, сражались в одних окопах, лежали в братских могилах. Мы вместе пережили 70 страшных лет большевизма. Мы оформили отдельные квартиры и пожали друг другу руки в 91-ом. Это было невероятно - без кровопролития, обнявшись на прощание, сохранив культурные и человеческие связи. Я уж думал, что это первый случай в истории. Но исторические закономерности нарушаются редко.
Были звоночки, были... Но знаете, как бывает? Да, не может быть! Да, показалось! Ну, это случайность!
Никаких случайностей.
Это мы, наивные, думали, что это совместное проживание. Как выяснилось, с той стороны всегда знали, что это оккупация.
Оккупация, которой 400 лет - это все равно оккупация. Оккупант, между подавлениями восстаний местных аборигенов, может быть лоялен к коллаборантам и охотно выбирает из них администрацию, берет в жены местных женщин, которые рожают ему детей, которые вроде как местные, а на самом деле получаются, не совсем. Они, и лучшие из детей покорённого народа, получают образование в метрополии, обрастают связями и возвращаются домой носителями иного отношения к оккупанту. Империя прорастает в провинцию и рано или поздно провинция сдаётся. Или вспыхивает. Это зависит не только от национального самосознания, но и от того не перегибает ли империя палку, сохраняет ли чувство меры. Обыкновенно Империи, особенно слабеющие или новосозданное с чувством меры не дружат.
Для того, чтобы ассимилировать одни народы нужны годы. Для других - столетия. Иные держатся тысячами лет, вбирая в себя лучшее из чужих культур и переплавляя заимствованное в тигле культуры собственной. Пример тому крутой расплав иудейско-греко-римской культуры, из которого выковалось чудо сегодняшней западной цивилизации, соединённое с прошлым роскошным византийским мостом.
Даже если бы я хотел думать иначе, мне не дадут этого сделать соседи - пресса, ТВ, политологи, аналитики и политики первого эшелона в один голос призывают вернуть мятежную провинцию в стойло. Поставить на колени и заставить считать себя частью их страны. Болезнь украинства, страна 404, несуществующий народ придуманной страны, птичий язык, герои-предатели...
И это говорят вполне интеллигентные люди: писатели, кинематографисты, ученые! Вернуть, разбомбить, наказать, починить!
А я все чаще думаю, что настоящий предатель украинского народа - это не Мазепа, а Богдан Хмельницкий, предавший всех и вся и бросившийся спасаться под крыло к русскому царю. На его совести 400 лет оккупации, из которых так и не получилось братства.
Могло или не могло оно получиться - второй вопрос. Я думал, что могло, но мне быстро, в три матерных слова, объяснили моё заблуждение.
Многие из нас раньше думали, как я.
Некоторые и сейчас так думают.
Знаете, есть хороший еврейский анекдот на схожую тему: Сёма, ты знаешь, то, что мы с тобой много лет имели за оргазм, оказалось таки астмой...
Это таки была оккупация, господа! К моему великому сожалению, но это была оккупация.

Политика, история, Россия-Украина, размышлизмы

Date: 2016-08-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] malkavae.livejournal.com
Фигня, потом их оттель выбили. Правда, один хрен никто с украинцами тогда не считался. ))

Date: 2016-08-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Да, с тамошним населением нам не повезло (вам, кстати, тоже, просто вы еще этого не поняли). Но земелька все равно наша, хоть и населена пророссийскими пенсионерами. Так что пенсов можете забрать себе, а вот территорию придется вернуть.

Date: 2016-08-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 8k63.livejournal.com
"Недалёкое" здесь - только ты, чмо с-карачек-встающее".
Своё тупое мнение "Есть право и есть справедливость" - засунь себе поглубже.
Когда подрастёшь (умишком) - узнаешь, что понятие "справедливость" - не юридическое.
В отличие от "права".
Неудивительно слышать подобное от поросшей шерстью свынюки на фоне людей из
North Atlantic Treaty Organization,

Date: 2016-08-27 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Так Вы ж волнуетесь - раз спрашиваете! Видите, Вы куда более человечный, нежели хотите казаться - вот и судьба крымских ватопенсов вас заботит, и наши кошельки, из коих ватопенсов якобы кормят... Рад за Вас, очень рад...

Date: 2016-08-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 8k63.livejournal.com
Да, заметно тебе 3\4 черепа снесло.
Думать приходится нервами коренных зубов - отсюда и ассоциации.

Date: 2016-08-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] novaculaextremo.livejournal.com
Што - это к олежке цареву.

Date: 2016-08-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Но земелька все равно наша, хоть и населена пророссийскими пенсионерами.

Вы с ума сошли, эта земля принадлежит крымским татарам!

Ну то есть, конечно, если они не захотят куда-нибудь к Турции присоседиться. Тогда, конечно, Конституция Украины понад усё. Тогда они будут неправильные сепаратисты.
From: [identity profile] dad-cats.livejournal.com
Лукавишь ты ватиновый, вы ходите сюда не в зоопарк, а говнецом поживиться. Без ежедневного поедания фекалий вы кацапы чахнете и хиреете.

Date: 2016-08-27 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
У меня только один вопрос и много там в Крыму ВС РФ "настреляли"? :-)) а насчёт куска Луганской и Донецкой области я напомню только одно слова Илловайск
И кстати после "вероломного нападения" на Крым пошёл уже третий год и?...

Date: 2016-08-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Ко-ко-ко:-) по факту Украина на момент выхода из СССР имела как минимум 20-ю в мире экономику и четвёртую по численности армию, а сейчас ВВП на душу на уровне Гватемалы ну это конечно последние 25 лет москали вам спали в шаровары.

Date: 2016-08-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Ух, как бомбануло! Аж забавно. Особенно насчёт овощей и фруктов. Искренне тронут.

Date: 2016-08-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantin konstantinov (from livejournal.com)
Почему наркотики оккупировали твой мозг?

Date: 2016-08-27 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
??? Витиевато... Вроде бы Ваш оппонент в АТО не участвовал, и на майдане не скакал - с чего бы ему 3/4 черепа снесло?

Date: 2016-08-27 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fincorps.livejournal.com
Ты там в "рапсовой сверхдержаве" раздулся от гордости уже? Хочешь строить государство отучись ложиться под первого встречного поперечного
Image

Date: 2016-08-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
"Мой дед тоже строил Донецк, так по какому праву ты его сейчас распиливаешь" -
кого распиливаешь - деда или Донецк? Вот не могу представить ни то, ни другое... Потрудитесь изъясняться более внятно, а?

Date: 2016-08-27 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Эта земля принадлежит всему народу Украины. Всем гражданам, если формально подходить. И татарам, и гуцулам, и донбасским шахтерам, не к ночи они будут помянуты.

Date: 2016-08-27 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Я так понимаю, разговоры о справедливости раздела имущества вы решили пока отложить, перейдя к критике украинской экономики? Что ж, уже неплохо. Так, глядишь, когда-нибудь привыкнете и к тому, что Украина - давно уже отдельная страна и ничего вашей России не должна. А там и до осознания преступности действий некоего В.В. Путина Хуйла) недалеко. Я рад вашему прогрессу.

Date: 2016-08-27 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
Разве цель Украины или цель украинцев Крым?
Глупости какие.

По поводу Иловайска. Там были разбиты добробаты, ВСУ там практически не пострадала.
Они русским поверили и русские их убили, 500 человек.
Уроки извлекли все и добробаты и ВСУ и гражданское общество.
Украина будет ооочень долго помнить, хороший пример "дружбы" кацапской.
Теперь что стоит слово русского офицера все знают.
Кацапам Иловайск очень долго будет икаться.

Кстати, до Иловайска ВСУ не применяло тяжелое вооружение по русским, типо "братья" еще были, ахахаха, а вот опосля ВСУ совершенно не стеснялись уничтожать русских солдат, всеми возможными средствами.
Были очень удачные прилеты Точек, очень удачно накрывали Смерчи и Ураганы.
Русские военнослужащие гибнут на Донбасе в соотношение 1 солдат ВСУ к 3 солдатам РФ.
А если учесть русских террористов наемников то соотношение поднимается 1 к 7, если учесть ренегатов и местную алкашню, то 1 к 10.

А Украина ведь только начала учится.
И 14 успешных запусков Ольхи это только начало.
Зло принесенное русскими в Украину вернется обратно к русским всемеро!
Готовся кацап открывать ворота!

Date: 2016-08-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Что, вот это "бомбануло" - все, что вы сподобились ответить? Ну, знаете, это даже как-то обидно. Я вам такой текст подкинул, там много к чему можно прицепиться и раздуть срач, а вы совсем работать не хотите. За что вам только деньги платят, не понимаю.

Date: 2016-08-27 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dad-cats.livejournal.com
Пожалуйста. Если вы маете на уваге т.н "российский учебник истории", то засуньте себе его в жопу или дупу, как вам больше подходит. Это не учебник, а филькина грамота.

Date: 2016-08-27 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 1-ja.livejournal.com
Ну сколько же можно переливать из пустого в порожнее?

Date: 2016-08-27 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Кабы платили... я бы такой срач раздул! А за бесплатно - не-а! Не надейтесь. Я ведь к Яну не дискутировать захожу, а исключительно забавы ради. Впрочем, должен заметить, у него тут уже не так весело. Осталось несколько клоунов - и те со старыми репризами...

Date: 2016-08-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dad-cats.livejournal.com
Запомни чурка не умная. РФ не есть наследница РИ. РФ есть наследница СССР, а СССР - наследник РСФСР, во всех смыслах преступного образования, получившегося в результате бандитского переворота. Вожди того образования убили элиту РИ и царскую семью( хозяина земли русской) и уже только поэтому не могут считать себя правопреемниками РИ. СССР уничтожил РИ и теперь вы никакого отношения к РИ не имеете. Совки да, наследники солдатни, матросни, чекистов- убийц - да. Вы есть преступное говно мирового уровня и ни на что не имеете законного права.

Date: 2016-08-27 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Во-первых, с прошедшим. Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Я на без малого месяц тебя старше, т.е. разницы никакой, тем более удивительны некоторые твои пассажи. Но об этом потом, для начала, как говорится, всех благ и пожелание побольше времени уделять литературе и поменьше - всякой хуйне.

Во-вторых, то, что ты написал, это голимая хуйня. Расскажи-ка про звоночки. И, заодно, поподробнее, когда тебя осенило про оккупацию. И почему. Вот так же не бывает - жил человек, "почти что 400 лет совместного проживания, родственные связи, языковая общность", и вдруг - осенило! Мы же все эти 400 лет были оккупированы, уй бля! И с той стороны всегда об этом знали! И вдруг открылись глаза! А не были бы оккупированы, или были бы оккупированы не 400 лет, а меньше - эх, и зажили бы! Ну прям вот как Польша. Да что там Польше -как Франция. И, честно - до идеи оккупации ты сам дошел или тебе кто-то в уши надул? Хватит кормить москалей - этому же лозунгу больше лет, чем Украине. Наверно, тогда и придумали тезис об оккупации, и наконец он был доведен до личного состава в части, его касающейся.

В-третьих, пафос тошнотворен и зашкаливает. "пережили 70 страшных лет большевизма", бля. Ну и как ты эти страшные года пережил? Отучившись в школе, в институте, играя в Что-Где-Когда, расскажи, что самое страшное было? Очередь за молочными продуктами? Или когда тебе в ОВИРе не дали визу в Польшу? Или дали, но нервы потрепали? Я тоже самое пережил - четверть века из этих страшных семидесяти лет. Чем же тебя, болезного, так за эту четверть века напугали, что ты до сих пор дрожишь от воспоминаний?

В-четвертых, под поляками-католиками вам бы в те времена давние мало не показалось. Никакого другого восприятия украинцев, нежели вечных холопов-инородцев, у польской шляхты не могло быть в принципе. Тогда деление народов шло по религии, и никак иначе. Менее чем столетие тому как отгремевшая Тридцатилетяя война наглядное подтверждение. То, о чем договорились в Мюнстере, в частности религиозная терпимость, как один из принципов Вестфальского мира - поляков практически не затронуло. Как и сама война, собственно говоря. За исключением отряда наемников, которых Сигизмунд третий послал Габсбургам. Так что выбор Богдана Хмельницкого был абсолютно логичен и детерминирован.

В-пятых, лозунг "прислониться к своим", который, как я уже сказал, означал вплоть до 17-го века принадлежность к религии трансформировался в "прислониться к сильному". Тут что важно? Правильно определить сильного. Мазепа посчитал сильными шведов и их короля Карла XII - и через без малого год произошла зрада. Упс. Симон Петлюра от лица УНР заключил договор с Польшей о совместных действиях против советских войск - чем это закончилось, не обязательно лишний раз упоминать, ляхи, короче, не помогли..

В заключение - для того, чтобы делать ставку на сильного, надо быть уверенным, что а) он действительно сильный, и б) что этот сильный имеет матримониальные интересы, а не просто подержать за титьку и присунуть дурака под кожу, а потом хоть и трава не расти. Я еще мог сносить, практически без зубовного скрежета, тезис об Украине как русской колонии, потому что в международном сообществе существовали и существуют варианты "мягкой" колонизации, как Калифорния или Гавайи, с объединением элит и созданием общих центров управления, но тезис "400-летней оккупации" это лютый, бешеный пиздец.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios