Новейшая история

[ianvaletov]

Выношу из комментов)))
Спасибо bell_mess

Лёша, ты классический дурак. В том-то и был замысел, что большевики и создавали "союз республик" для экспансии вовне, чтобы "республика Советов" стала "Всемирной Республикой". Они иначе и не могли сделать, это в основы положено было. Это теперь ватной школоте рассказывает сцарь про "неясно, зачем большевики это сделали".

Экие же вы кретины, Алеша. Ватное евангелие у вас в головах...

сначала был великий советский советский союз.

создали советский союз евреи, которые убили царя, развалили великую российскую империю, организовали гулаг и уничтожали православную веру

но русские люди все равно верили, нашли себе великого русского вождя грузинской национальности и сплотили в советском союзе, созданным евреями, хохлов, чурок черножопых, баев и другие братские народы. получилось не хуже, чем было. все любили друг друга и не воровали.

потом русский народ победил фашистов европы, несмотря на то, что ему очень мешали коварные союзники и другие братские советские народы-предатели - хохлы, чурки, татарва

после победы над фашистами все захотели жить в великом советском союзе, и советский союз всех принимал и кормил, потому что добрый.

потом великий советский союз стал вообще заглядение,
но руководили им мудаки.

мудаки-руководители стали раздавать русские области направо и налево братским народам-предателям, потому что власти великого советского союза был свойственен волюнтаризм.

но это было неважно, потому что все равно все жили в одной стране и любили друг друга. и не воровали.

потом великий советский союз разрушили американцы. потому что они были тупые и слабые, а мы - умные и сильные.

американцы заставили великий русский народ подчиниться их ставленнику - бывшему секретарю обкома великой коммунистической партии, которую создали евреи, чтобы уничтожить великую российскую империю, которая была еще лучше, чем советский союз, потому что была русской и православной, за что ее уничтожили евреи, но все организовалось как нельзя кстати, потому что русские люди создали советский союз. и все равно верили, хоть и были членами партии.

ставленник американцев не забрал разбазаренные руководителями великого советского союза области у братских народов, которые не хотели уходить из великого советского союза, потому что и народов-то таких не было, а русский народ их кормил.

потом от советского союза осталась одна российская федерация, она перестала всех кормить и очень обеднела.

потом все стали воровать и продаваться американцам, чей ставленник совсем спился и рекомендовал русским людям нового президента.

русские люди ненавидели и стыдились своего президента-вора-алкоголика, поэтому сразу прислушались к его рекомендациям и полюбили предложенного им нового президента всей душой.

в это время соседний бывший братский народ-предатель, который и не народ вовсе, очень хотел обратно в советский союз, но поскольку советский союз развалили американцы, хотя бы в российскую федерацию, которая совсем почти как российская империя, даже с казаками.

хотел сильно, но терпел. 23 года.

в это время американцы стали еще слабее и тупее и решили развалить российскую федерацию, убрав законное правительство в соседней с российской федерацией стране. тупые же.

бывший братский ненарод вовсе поддался тупым американцам, совсем как раньше великий русский - евреям.

американцы вывели народ на майдан, раздали печеньки и свергли законного президента, который чмо последнее и гнать его давно было пора.

тут же народ, разбазаренной ранее мудаками-руководителями великого советского союза, области вспомнил, о чем мечтал 23 года и в едином порыве присоединился к российской федерации - наследнице великого советского союза, уничтожившего великую российскую империю.

Пойду еще пособираю комментарии о нападении Украины на мирные города Донбасса.

Comments

[otshelnik-1.livejournal.com]

Россия изначально создавалась как многонациональное государство. По-другому не могло быть. Ядро нашей цивилизации сложилось недалеко от Полярного круга в древнем городе Ладога. (И Киев и Новгород возникли позднее.) Условия бытия во многом формируют характер народа.
В России – народ, живущий рядом с тобой, не столько конкурент, сколько соратник в борьбе за выживание, в борьбе с суровыми условиями бытия.

Западноевропейские народы в конкурентной борьбе за выживание вырезАли друг друга. Бритты (коренные жители Британии),были практически полностью уничтожены англосаксами. Народ пруссов был полностью уничтожен германскими племенами. Полабские славяне исчезли в результате германского завоевания. Я уже не вспоминаю про колонизацию за пределами Европы, про работорговлю, которую парламенты защищали, ссылаясь «на права человека».

В России практически все народы (а их было более сотни), которые 1000 лет создавали Империю, сохранились. (Исключение составляют лишь пара малочисленных угро-финских племен, которые ассимилировались, а также печенеги и половцы, которые растворились в Орде.)

Если европейские государственности складывалиь в результате жесточайшей бескомпромиссной КОНКУРЕНЦИИ, где завоевание и уничтожение противника – норма, то в России государство строилось, скорее, как СЕМЬЯ народов. Именно поэтому государства Европы, в известной степени, моноэтничны. Мне могут возразить и привести примеры многочисленных жестоких столкновений внутри России. Отвечаю. Семья не безоблачная форма бытия. Члены семьи собачатся и даже режутся подчас с небывалой яростью. Однако семья от этого не перестает быть семьей.

Изучив положение дел в азиатской части РИ в начале ХХ века (побывав в нашей стране), Джордж Керзон, который в 1899—1905 годах правил Индией (с титулом "вице-короля"), писал: "Россия бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова... Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами", к чему "англичане никогда не были способны". Это заявление из уст видного британского колонизатора дорогого стоит!
Добавлю только, что русские (не об отдельных идиотах речь) не считают никого низшими расами. А также добавим, что далеко не всех Россия подчинила силой.
Несколько иначе, но о том же, сказал де Кюстин: "Нужно приехать в Россию, чтобы воочию увидеть этот результат ужасающего соединения европейского ума и науки с духом Азии" (ужасающего, значит, вызывающего фобию).

Вопрос оценки революции и большевизма весьма сложен. Он даже от нас («ватников») требует спокойствия и трезвости анализа (а сие не всегда наблюдается).

Если коротко, то как-то так.

Было три проекта.

Проект РИ, который себя полностью исчерпал к началу ХХ века. Защитников у него практически не было.

Проект либералов-«февралистов», которые позднее оформились в "белое движение".

И большевистский проект, изначально – феерическая утопия.

Наш народ выбрал большевиков, поскольку он выбирал не готовый проект, а пассионарную политическую силу-заготовку для построения своей государственности («русские изменили коммунизм больше, чем коммунизм изменил их».)
Насквозь прозападные "белые" для этого не годились. Не в силу того, что западный проект плох. Просто, западный проект хорош для Запада, ибо именно там он ОРГАНИЧНО сложился.

Любая общественная организация представляет собой ОРГАНИЗМ, а не механизм, который мы можем конструировать по своим «хотелкам» (в этом смысле украинцы насилуют свой государственный организм, результатом чего будет, скорее всего, его смерть).

РИ выполнила свою функцию. Ее сменил СССР (форма в экстремальных своих проявлениях временная). В задачу его входила мобилизация для расчистки завалов, накопившихся в РИ, и стремительная модернизация страны. По своей успешности СССР был великим проектом. (Кстати, антисоветизм Запада представляет собой традиционную русофобию, помноженную на величайшую успешность проекта).

Каждая форма государственности конкретно-исторична. Не существует «правильных» форм организации всех времен и народов. Мы не можем вернуть даже СССР. Те же, кто сегодня мечтают вернуть РИ, скорее всего, понятия не имеют о том, как на самом деле она была устроена.

государство - семья народов

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Есть такая в России традиция — защищать земли от МЕСТНЫХ жителей

Re: государство - семья народов

[otshelnik-1.livejournal.com]

Я уже написал, что в зачистке территории от иноплеменных нам за Европой не угнаться. Столкновения и даже жестокие столкновения с различными племенами в России случались часто (особенно в пограничье). Как человек, пытающийся познать историю своей страны, я могу Вам поведать о многочисленных весьма прискорбных ее страницах.
Однако эти столкновения не только не преследовали цели уничтожить эти племена, но даже «подчинение» этих племен носило совершенно иной характер, нежели в действиях европейцев (за последние сто лет народы, не имевшие даже своей письменности, ее обрели, обрели и университеты, и театры).
Именно об этой стороне дела весьма убедительно поведал лорд Керзон.

Re: государство - семья народов

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Неужели ж не угнаться? Надо уж как-то соизмеримые исторические периоды сравнивать, для корректности...
А вообще как-то странно в принципе именовать получившееся после зачисток "семьей народов".
Иноплеменных спрашивать не пробовали - может они себя не ощущают членом вашей семьи?

Re: государство - семья народов

[formex.livejournal.com]

Если брать "соизмеримые исторические периоды", то как раз в годы, указанные на этом поклонном кресте, Англия колонизировала новый материк, подчистую вырезая местное население.
Это будет корректное сравнение?

Re: государство - семья народов

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Подчистую? А в резервациях сейчас живут переселенцы из семьи народов?

Re: государство - семья народов

[otshelnik-1.livejournal.com]

У Вас очень странное представление о взаимоотношениях народов (чисто либеральное). Вы, очевидно, полагаете, что европейские племена и народы предварительно спрашивали другие европейские (и не только) племена и народы – а хотят ли они войти в сферу их влияния? И только «русские варвары» изначально понятия не имели, что такое «демократия», что такое «референдум»? Между прочим, очень часто речь шла не о вхождении в сферу влияния, а об элементарном существовании.
Может быть, римляне спрашивали кельтов-галлов: хотят ли они войти в империю? Галлы, утерявшие после этого даже свой язык (на его место пришла народная латынь), позднее были завоеваны германцами-франками, и от первоначального народа практически ничего не осталось.
То же самое (в известной мере) можно сказать о цепочке трагедий: бритты – англосаксы – норманны.
А о полабских славянах я уже говорил. (Я здесь даже не упоминаю эпоху колониальных завоеваний!).
Если говорить о "зачистках", то Европа, прежде всего, на ум и приходит.

Россия изначально складывалась как семья народов. «Русь», «чудь», «весь», «меря» - изначально образовывали симбиоз. Между ними могли быть сложные взаимоотношения (как и в любой семье), но они их преодолевали. В частности, они пригласили военное сословие варягов. Варяги очень быстро ассимилировались, однако они вошли не как народ, а как военное сословие, и их растворение было естественным.

Еще более сложные отношения у нас были со степняками. Татары не спрашивали русских, хотят они быть в Орде, или нет, а русские позднее не спрашивали о подобном татар. Но их взаимоотношения носили характер именно симбиоза (подчас, конечно, весьма кровавого). И Орду можно рассматривать как конкретно историческую форму нашей совместной государственности .

О том, что кое-какие народы позднее вошли в состав империи совершенно добровольно, Вы не могли не слышать. Причем, некоторые весьма долго просились.

Горцев Кавказа, конечно, никто не спрашивал, хотят они войти в РИ, или нет. Но после окончания Кавказской войны элиты этих народов стали частью элиты РИ, а личный конвой Государя формировался именно из горцев. (Тех, кто полагает, что это было всего лишь заигрыванием с иноплеменными, отправляю к мнению лорда Керзона, приведенному в моем посте)

Люди в семьях рождаются. А народы семьи образуют исторически, и этот процесс в ряде своих проявлений бывает весьма болезненным.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Лорд Керзон, конечно, голова, но как-то к вашим тезисам не в тему. Достаточно вспомнить количество уничижительных прозвищ, которыми россияне именуют соседние народы, чтобы сильно усомниться в его цитате.
Вы противопоставляли некий западный экспансионистский подход некоему "семейному" российскому.
Теперь оказывается, что разницы нет от слова совсем.
Т.е. и западные племена объединялись в союзы с взаимной ассимиляцией и россияне насаждали "семью" путем полного уничтожения народов и народностей.
Национальная идентичность - проявление самоосознания личности, поэтому российские байки о "семье народов" вызывают недоумение.

Re: государство - семья народов

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

А для них что тюрьма, что семья - одинаково. Такой вот родной дом..

[mirus13.livejournal.com]

Вы всё верно и правильно пишите, только тут это вряд ли кому-то будет интересно, они же все на информационной войне с Россией воюют.
У них же 400 лет оккупации было..
В результате той оккупации русскими украинцев в РФ во власти даже в последние 20 лет были
Мутко, Меняйло, Вайно, Чайка, Матвиенко, Шевченко, Аксёненко, Геращенко, Фурсенко, Онищенко..
Украинцев больше, чем во власти самой Украины сейчас наверное.
Русские как-то странно всех оккупировали...

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Нерусь, иди и учи азбуку на слово "коллаборационизм"

[mirus13.livejournal.com]

Ну да, ну да, пол-страны а то и больше - коллаборанты...
Ты один настоящий патриот.
Хорошо, хорошо, только не волнуйся так ))

[8k63.livejournal.com]

Ну, с Вайном ты, паря, облился говном ! :)
Вайно - из финнов .
А остальные - это не украинцы, дубина !
Это - хохлы-малороссы в наихудшем понимании этого термина.
Псы позорные, приползшие лизать сапог барина, который их волен бить, кормить, казнить, менять, миловать - какая блоха его за яйцо укусит.

А ты бы подумал, не засланные ли это казачки?

Вы имеете великий геморрой от (по твоему списку)
Мутко - рашка в говнище давно и отмоется нескоро
Меняйло -шийло-на мыйло, намудякавший в Ватостополе так, что пришлось спасать в Сибири
Матвиенко (это та самая "Валька-красные трусы"?)
Фурсенко (рыгаете от его новшеств по сей день)
Остальных сам посмотри под залупоскопом - подарки те ещё.
Верняк - пятая колонна ! :)))))

[mirus13.livejournal.com]

Я тебе, дубина, даже больше скажу, что эти хохлы, про которых ты пишешь, эта пятая колонна видимо управляет Украиной последние 25 лет, если судить по впечатляющим результатам Украины в экономике и в демографии за годы независимости, и особенно за 2 последних года (даже по сравнению с Беларусью и Казахстаном).

[Артём Берсенев (from livejournal.com)]

а ещё, эти непутевые оккупанты, понастроили институтов, подняли промышленность украины на,воистину, космический уровень, и позволяли, вот идиоты, управлять страной. Они как будто не делили людей на хохлов и москалей, идиоты.

[aleks rya (from livejournal.com)]

А чё, вы мне тут содержание нового российского учебника истории пересказываете? Он миллионными тиражами издан, сам прочесть могу. Тем более, что в нём все еще намного смешнее, ну и "правдивее", конечно.

[vkolorade.livejournal.com]

Вообще то это был ленинский план(сталинский план автономизации был Лениным отвергнут, а Сталин вместе с Дзержинским заклеймены Лениным как "русские держиморды"). Поскольку Ленина потом канонизировали фактически, никто эту конструкцию трогать не решался. Чем и воспользовались известные люди...
Хотя даже это нормально сделать не смогли, с соблюдением законности и т.д.

[otshelnik-1.livejournal.com]

Кое с чем можно и согласиться. Только в целом хозяин блога вряд ли будет доволен таким "согласием".

Большевики были единственной подходящей заготовкой для восстановления Российской государственности. Это было подходящее «полено», из которого можно было вырезать нужного нам на тот момент «Буратино». Белогвардейская «щепка», внешне рафинированная и очень русская (но весьма гниловатая), для этого не подходила.
Однако «поленце» это обладало своей волей и своими планами, которые зачастую противоречили объективным целям России. И действия большевиков длительное время были причудливой смесью объективной необходимости и чудовищных марксистких «закидонов». Прежде всего, такими «закидонами» были определенные моменты в решении национального вопроса.
«Земшарная» республика Советов, которой длительное время бредили большевики, требовала демонстрации решения национального вопроса. Его решение нужно было продемострировать на примере народа многочисленного, но не азиатского. Таким образом, народная общность, которую решено было искусственно превратить в такой народ, стала жертвой этого эксперимента. Пока существовал СССР, это никак не проявлялось. Но с 1991 года мы наблюдаем на Украине постепенно нарастающую грандиозную катастрофу. Народ нельзя создать искусственно. История жестоко мстит за такую гордыню. Судьбы народов пишутся на небесах.
(Примечательно, что, например, казахи до революции не имели не только государственности, но, можно сказать, и письменности. Однако их государственность оказалась вполне жизнеспособной и успешной. Прежде всего, в силу ее органичности)

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

А в начале ты сотворил твердь?

[otshelnik-1.livejournal.com]

Для того, чтобы понять, что вмешиваться в этногенез, преследуя политические цели, как минимум безответственно, совсем не нужно быть Богом.

Можно, конечно, выразиться и не так высокопарно ("судьбы", "небеса"),но тогда получится длиннее.
И. Солоневич очень точно сформулировал: народ-государственник создаст государственность даже в самых неимоверных условиях, а народ, лишенный государственнического инстинкта, не создаст ее даже в самых благоприятных.
От себя добавлю. Даже имея добротную государственность, созданную другими, он ее обязательно угробит.

Переведем с пышных словес в образ

[bell-mess.livejournal.com]

...народ-государственник создаст государственность даже в самых неимоверных условиях, а народ, лишенный государственнического инстинкта, не создаст ее даже в самых благоприятных.(с)

Re: Переведем с пышных словес в образ

[otshelnik-1.livejournal.com]

Вот и я о том.
Когда трезвое отношение к реальности заменяют карикатурные "мрии" - жди беды.

Re: Переведем с пышных словес в образ

[bell-mess.livejournal.com]

Это вот та чушь, что вы тут накропали - "трезвое отношение к реальности"? Она имеет к реальности такое же отношение, как история про покушение на Гитлера советскими разведчиками-террористами

Re: Переведем с пышных словес в образ

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Когда шизофреник базлает о "трезвом отношении к реальности" - это гомерически забавляет..

Re: Переведем с пышных словес в образ

[alexander yashin (from livejournal.com)]

)) Отсутствует третья картинка - как из за горизонта появляется пирога с аборигеном с копьём и дубинкой. Реально так было всегда. И сейчас, только немного наловишь, тут же IRS с пушками (