Кабы, кабы, кабы....

[ianvaletov]

Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.

Comments

[vit-r.livejournal.com]

Голубчик, но как же так, т.е. вы хотите сказать что сепаратистского региона нет, а сепары есть?

Я? Хочу?

Да вы бредете. Нет никаких сепаров, сепаратистов и прочего. Есть просто банды. Частично местные, частично пришедшие из России.

Регион отделяться хотеть не может. Хотеть могут люди. И они этим "русским миром" сыты по горло. Вплоть до физического уничтожения захватчиков. Не было бы кадвровых войск, всю заезжую шваль давно бы прогнали ссанными тряпками.

Т.е. вы говорите - что основной критерий - что можно отделяться - это страдания народа, а именно обычных мирных жителей?

Да вы бредите. Я говорю о преступлениях, которые российские террористические войска творят внутри страны и в соседних странах. Обычные военные преступления, за которые по всем законам (даже российским) следует наказание.

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

"Нет никаких сепаров, сепаратистов и прочего."
Ахаха ) Странно сепаров нет, а разговоров о них в укросми чего же столько ))

"Регион отделяться хотеть не может."
Таки и страна-не может быть страной-аргессором. Но Порошенко в каждой речи ее так называет.

Вобщем, не притворяйтесь идиотом. Вы же понимаете что когда мы говорим про регион который хочет отделится никто не говорит про леса и поля которые решили свалить с чемоданом.
По всем наблюдениям хотели отделиться и до войны с Порошенко, а после того как пролилась кровь - то Донбас вобще не хочет ни разу сливаться в дружеских объятиях с Порошенко и славными потрошителями из Торнадо и прочими отморозками.
Но не столь суть.
Вы заявляете, что все в Донецке топят за объединение с Киевом - бог с вами, не мне вас судить.

Но я вас спросил о другом.
Вот сделайте над собой усилие. Ответьте честно не увиливая.
Предположим мы говорим об абстрактном регионе. Забудьте про Киев и Путина. Вот если в условной стране правительство убило 1000 мирных невооруженных граждан которые были против правительства, это
дает право региону отделиться?

[vit-r.livejournal.com]

Странно сепаров нет, а разговоров о них в укросми чего же столько

Я за больных на голову не в ответе. Если спорите со своим телевизором, с ним и разбирайтесь.

Странно сепаров нет, а разговоров о них в укросми чего же столько

Страна в значении государства может быть агрессором. Это понятие не географическое, а юридическое.

У вас какие-то дикие представления о воле народа. Русским миром люди сыты даже в Крыму.

Можете посмотреть по Славянску, как активно "желающие отделиться" сдавали СБУ российских прихлебателей.

Впрочем, что говорить о демократии в стране, где результаты выборов все нарисованы? Но это только у вас "глас народа" - это то, сколько биллютеней уголовники из изберательной комиссии подложили в опечатанную коробочку.

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Вы так и не ответили на вопрос.
Я так понимаю ответ - да. Если государство убило 1000 и более мирных невооруженных своих сограждан, то регион имеет право отделяться.

Но подняли еще один интересный вопрос ненароком.
"Впрочем, что говорить о демократии в стране, где результаты выборов все нарисованы?"
Предположим голосование в крыму было нарисованным.
А вот если было бы настоящим (урны были прозраными, результаты считали бы сразу же и каждого переспрашивали европейские наблюдатели честный ли это выбор гражданина и сразу понимали бы правду он говорит или нет) и большинство и правда хотело бы отделиться, имели они право отделиться в этом случае?

[vit-r.livejournal.com]

Вы так и не ответили на вопрос.

Это не вопрос, это хуйня.

Познакомьтесь с реальным миром, а не с той кашей, что вас кормит Киселёв.

Предположим голосование в крыму было нарисованным.

Предположим? Да это известно абсолютно точно. Не говоря о том, что никто не признает голосование под дулами автоматов во время оккупации прост из принципа. Нет таких международных норм, которые позволяли бы проводить референдум при таких условиях.

Для отделения есть свои процедуры. Но у кремлёвских чудаков руки из жопы. Не смогут они как в цивилизованном мире. К тому же, отделяться никто не хотел, хотели денег. А это совсем другие игры. Если бы народу сказали, что иппотеки после отделения придётся выплачивать, причём российским банкам, хрен бы кто пошёл голосовать за такой вариант.

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

Я ваше мнение что в Крыму и в Донецке - все на самом деле жаждут влиться в Украину (а как же не хотеть попасть в официально самую коррумпированную и нищую страну Европы - это же мечта, а там еще ведь шоколадки рошена, куда без них) а в кремле -нехорошие люди, уже услышал, можете не повторять.

Вопрос - а вот если бы голосование было бы настоящим (урны были прозраными, результаты считали бы сразу же и каждого переспрашивали европейские наблюдатели честный ли это выбор гражданина и сразу понимали бы правду он говорит или нет) и большинство и правда хотело бы отделиться, имели они право отделиться в этом случае?

[vit-r.livejournal.com]

Я ваше мнение что в Крыму и в Донецке - все на самом деле жаждут влиться в Украину

Вот не надо приписывать мне свои бредни.

Кстати, по криминогенной обстановке, включая коррупцию и бандитизм Крым в Украине на первом месте, затем как раз идёт восток. Сейчас забавно наблюдать, как из Крыма пищат "Да я с флагом! Да я грудью! Да я всем сердцем! А теперь у меня эти гады мой ларёк отбирают!"

Вопрос - а вот если бы голосование было бы настоящим...

Те, кто хотели из Украины в Россию, могли собрать чемодан и уехать. Только, как показывает практика, дураков было не много. Посмотрите на Славянск после возврата жидобандеровской хунте. Много там сторонников Русского Мира? А, ведь, сам Гиркин его там рекламировал.

Если бы была нормальная процедура (а её не было, начиная с того, что Гиркин ловил депутатов и свозил их голосовать за проведение "референдума"), дураков бы нашлось процентов десять. Те, кто "отдал голос" хотели российские пенсии и чтобы всё остальное по-прежнему. Не в Россию хотели, а в российский телевизор. И, конечно, списать ипотеки.

В Лугодоне тоже за ипотеки воюют. Причём, патриоты русского мира это, даже, не скрывают. И реклама в России идёт тоже не про братские луганский и донецкий народы, а про материальные выгоды работы по убийству украинцев и грабежу тамошних мирных жителей.

[jjjreed jr (from livejournal.com)]

"Если бы была нормальная процедура (а её не было, начиная с того, что Гиркин ловил депутатов и свозил их голосовать за проведение "референдума"), дураков бы нашлось процентов десять."

Ваша мысль что если бы была нормальная процедура - то было бы меньшинство и ваше желание увидеть меньшинство понятно.
Вопрос в другом, если бы была нормальная процедура и было большинство - имели бы право отделиться?

[linkka.livejournal.com]

Отличный у вас диалог получился) Спасибо)

[fsck-all.livejournal.com]

+9000
ватный нацистский хуесос знатно подзалупной защеканки навернул полным ртом

[vit-r.livejournal.com]

Проведение полной процедуры по определению предполагает реализацию права. Кто бы им тогда мог помешать? Это же не Россия, где только за упоминание об этом уже сажают.