Кабы, кабы, кабы....
Oct. 18th, 2016 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovТут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-18 09:56 pm (UTC)Это не вопрос, это хуйня.
Познакомьтесь с реальным миром, а не с той кашей, что вас кормит Киселёв.
Предположим голосование в крыму было нарисованным.
Предположим? Да это известно абсолютно точно. Не говоря о том, что никто не признает голосование под дулами автоматов во время оккупации прост из принципа. Нет таких международных норм, которые позволяли бы проводить референдум при таких условиях.
Для отделения есть свои процедуры. Но у кремлёвских чудаков руки из жопы. Не смогут они как в цивилизованном мире. К тому же, отделяться никто не хотел, хотели денег. А это совсем другие игры. Если бы народу сказали, что иппотеки после отделения придётся выплачивать, причём российским банкам, хрен бы кто пошёл голосовать за такой вариант.
no subject
Date: 2016-10-18 10:01 pm (UTC)Вопрос - а вот если бы голосование было бы настоящим (урны были прозраными, результаты считали бы сразу же и каждого переспрашивали европейские наблюдатели честный ли это выбор гражданина и сразу понимали бы правду он говорит или нет) и большинство и правда хотело бы отделиться, имели они право отделиться в этом случае?
no subject
Date: 2016-10-19 06:07 am (UTC)Вот не надо приписывать мне свои бредни.
Кстати, по криминогенной обстановке, включая коррупцию и бандитизм Крым в Украине на первом месте, затем как раз идёт восток. Сейчас забавно наблюдать, как из Крыма пищат "Да я с флагом! Да я грудью! Да я всем сердцем! А теперь у меня эти гады мой ларёк отбирают!"
Вопрос - а вот если бы голосование было бы настоящим...
Те, кто хотели из Украины в Россию, могли собрать чемодан и уехать. Только, как показывает практика, дураков было не много. Посмотрите на Славянск после возврата жидобандеровской хунте. Много там сторонников Русского Мира? А, ведь, сам Гиркин его там рекламировал.
Если бы была нормальная процедура (а её не было, начиная с того, что Гиркин ловил депутатов и свозил их голосовать за проведение "референдума"), дураков бы нашлось процентов десять. Те, кто "отдал голос" хотели российские пенсии и чтобы всё остальное по-прежнему. Не в Россию хотели, а в российский телевизор. И, конечно, списать ипотеки.
В Лугодоне тоже за ипотеки воюют. Причём, патриоты русского мира это, даже, не скрывают. И реклама в России идёт тоже не про братские луганский и донецкий народы, а про материальные выгоды работы по убийству украинцев и грабежу тамошних мирных жителей.
no subject
Date: 2016-10-19 07:05 am (UTC)Ваша мысль что если бы была нормальная процедура - то было бы меньшинство и ваше желание увидеть меньшинство понятно.
Вопрос в другом, если бы была нормальная процедура и было большинство - имели бы право отделиться?
no subject
Date: 2016-10-19 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 01:45 pm (UTC)ватный нацистский хуесос знатно подзалупной защеканки навернул полным ртом
no subject
Date: 2016-10-19 08:10 am (UTC)