Говоришь ты спокойно и логично - в этом твой перевес перед подавляющим большинством моих оппонентов здесь и у Прибора. Но ты конечно не обращал внимания, а я естественно замечал: вы все друг дружке противоречите. Вот ты говоришь: "Мы и при Совке жили не лучше вас". Половина ваших с пеной у рта кричит, что и при Совке жили лучше. Кому верить? По объективной статистике, если не брать ЗАТО, Москву, Ленинград и еще несколько подобных городов, то РСФСР, УССР и БССР жили примерно одинаково (ну, понятно, что на Украине климат лучше), Закавказье и Молдавия - беднее и вороватее, Средняя Азия совсем плохо, а Прибалтика зажиточнее всех. Но это - статистика и факты, а ваши голоса друг другу противоречат. Насчет "объедали и обделяли" - это бред, откровенный бред. Главнейшим донором в СССР была РСФСР, в значительно меньшей степени - Украина, а основными выгодополучателями - Средняя Азия и Закавказье. Это видно уже и по тому, насколько и как кто стал жить после распада Союза. РФ опередила всех, кроме взятой в ЕС Прибалтики. Ресурсы? Да, они помогли. Но в рамках Союза, те же нефтедоллары шли в общесоюзный бюджет, и уже на уровне Политбюро решалось, куда вложить деньги от сибирской нефти: в Нечерноземье, новые больницы в Средней Азии, АЭС на Украине или в социализм в Анголе.
Что же до ментальной разницы. Начнем с того, что общих черт у нас гораздо больше. Это и способность к мобилизации и самоотвержению в минуты испытаний (кстати, вот ее вы получили от нас, а мы - от Орды, домонгольская Русь такой черты была лишена напрочь, всяк спасал свою хату). Это и, что греха таить, известная лень и распиздяйство. Даже пороки у нас одни: по потреблению алкоголя мы на четвертом месте в мире, вы на шестом. По потреблению сигарет вы на третьем, мы на седьмом. Надо признать, что относиться к своему здоровью наплевательски - это наша общая национальная черта. Теперь о тех чертах, что нас разделяют. Ты говоришь, что вы индивидуалисты. Это так, поговорку "моя хата с краю" придумали украинцы. Кстати, эта черта частенько выходит боком... Мы - общинники, и это тоже так. В большую часть переломных исторических моментов это оказывалось эффективнее, и именно поэтому Украина вошла в состав России, а не наоборот. И в годы гражданской войны общинная сплоченность, на которую сделали ставку большевики, оказалась эффективнее хуторянской разобщенности и панов-атаманов, в изобилии расцветших на Украине. Факт есть факт: большевики, имея своей базой территорию примерно страны Ивана Грозного, обратно вернули под контроль всю Российскую империю, включая Сибирь, тоже сильную крепкими индивидуальными хозяйствами. На войне общинность эффективнее индивидуализма. И вообще коллективизм лучше индивидуализма, просто лучше, и все.
Что же до мелочей, то это реально частности. Твой пример с самогоном - он ни о чем. Моя бабушка ни разу не украинка, а готовила самогон именно так. Процеживала, очищала, настаивала на гвоздике и еще бог знает чем... Не для торговли, просто для семьи, для моего отца и деда. Литров шесть-восемь в год, им на двоих хватало.
Ну и напоследок, о твоих выводах. Откровенно говоря, за 25 лет самостоятельной жизни все, что показала Украина - это КАК НЕ НАДО ЖИТЬ. Технологически вы деградировали по сравнению с УССР. "Аграрная сверхдержава" - это тот же самый сырьевой придаток, это не то чем можно гордиться в XXI веке. Если твоя экспортирует много зерна - это хорошо. Но если в структуре экспорта 30-50% - это жратва, то это очень плохо. (Сейчас у Украины этот показатель - 38%, еще 20% - черная металлургия). Ибо значит, что высокотехнологичных товаров с большой долей прибавочной стоимости мало. Поэтому я не скажу, что вы "торговцы, земледельцы и созидатели." Разве что с прибавкой "неумелые". Вот коллективисты и общинники китайцы продемонстрировали чудо, да. Вообще восточные азиаты молодцы: японцы, корейцы, сейчас вот Вьетнам и Тай рванули... А почему так? Ну, культура труда у восточных азиатов выше. Но главное не в этом. Там - порядок, у вас - бардак. У нас тоже, но меньше. А вы гордитесь своим хуторским менталитетом, на деле же - судя по вашим "достижениям" за четверть века - выходит лебедь, рак и щука. Торговцам, земледельцам и созидателям нужна крыша в лице имперцев, которые будут порядок держать. Это не мои какие-то закидоны, я вправду так считаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-03-14 06:03 am (UTC)Насчет "объедали и обделяли" - это бред, откровенный бред. Главнейшим донором в СССР была РСФСР, в значительно меньшей степени - Украина, а основными выгодополучателями - Средняя Азия и Закавказье. Это видно уже и по тому, насколько и как кто стал жить после распада Союза. РФ опередила всех, кроме взятой в ЕС Прибалтики. Ресурсы? Да, они помогли. Но в рамках Союза, те же нефтедоллары шли в общесоюзный бюджет, и уже на уровне Политбюро решалось, куда вложить деньги от сибирской нефти: в Нечерноземье, новые больницы в Средней Азии, АЭС на Украине или в социализм в Анголе.
Что же до ментальной разницы. Начнем с того, что общих черт у нас гораздо больше. Это и способность к мобилизации и самоотвержению в минуты испытаний (кстати, вот ее вы получили от нас, а мы - от Орды, домонгольская Русь такой черты была лишена напрочь, всяк спасал свою хату). Это и, что греха таить, известная лень и распиздяйство. Даже пороки у нас одни: по потреблению алкоголя мы на четвертом месте в мире, вы на шестом. По потреблению сигарет вы на третьем, мы на седьмом. Надо признать, что относиться к своему здоровью наплевательски - это наша общая национальная черта.
Теперь о тех чертах, что нас разделяют. Ты говоришь, что вы индивидуалисты. Это так, поговорку "моя хата с краю" придумали украинцы. Кстати, эта черта частенько выходит боком... Мы - общинники, и это тоже так. В большую часть переломных исторических моментов это оказывалось эффективнее, и именно поэтому Украина вошла в состав России, а не наоборот. И в годы гражданской войны общинная сплоченность, на которую сделали ставку большевики, оказалась эффективнее хуторянской разобщенности и панов-атаманов, в изобилии расцветших на Украине. Факт есть факт: большевики, имея своей базой территорию примерно страны Ивана Грозного, обратно вернули под контроль всю Российскую империю, включая Сибирь, тоже сильную крепкими индивидуальными хозяйствами. На войне общинность эффективнее индивидуализма. И вообще коллективизм лучше индивидуализма, просто лучше, и все.
Что же до мелочей, то это реально частности. Твой пример с самогоном - он ни о чем. Моя бабушка ни разу не украинка, а готовила самогон именно так. Процеживала, очищала, настаивала на гвоздике и еще бог знает чем... Не для торговли, просто для семьи, для моего отца и деда. Литров шесть-восемь в год, им на двоих хватало.
Ну и напоследок, о твоих выводах. Откровенно говоря, за 25 лет самостоятельной жизни все, что показала Украина - это КАК НЕ НАДО ЖИТЬ. Технологически вы деградировали по сравнению с УССР. "Аграрная сверхдержава" - это тот же самый сырьевой придаток, это не то чем можно гордиться в XXI веке. Если твоя экспортирует много зерна - это хорошо. Но если в структуре экспорта 30-50% - это жратва, то это очень плохо. (Сейчас у Украины этот показатель - 38%, еще 20% - черная металлургия). Ибо значит, что высокотехнологичных товаров с большой долей прибавочной стоимости мало.
Поэтому я не скажу, что вы "торговцы, земледельцы и созидатели." Разве что с прибавкой "неумелые". Вот коллективисты и общинники китайцы продемонстрировали чудо, да. Вообще восточные азиаты молодцы: японцы, корейцы, сейчас вот Вьетнам и Тай рванули...
А почему так? Ну, культура труда у восточных азиатов выше. Но главное не в этом. Там - порядок, у вас - бардак. У нас тоже, но меньше. А вы гордитесь своим хуторским менталитетом, на деле же - судя по вашим "достижениям" за четверть века - выходит лебедь, рак и щука.
Торговцам, земледельцам и созидателям нужна крыша в лице имперцев, которые будут порядок держать. Это не мои какие-то закидоны, я вправду так считаю.