ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov

Долго собирался написать об этом, но не поднималась рука. Честное слово, было неуютно даже высказывать мысль о том, что книги, похоже, заканчивают свое существование в привычной нам бумажной форме. Не берусь предсказывать момент, когда смерть бумажных изданий будет официально зафиксирована, но думаю, что за ближайшие 10 лет зверь "книга бумажная" будет занесен в Красную книгу. Конечно же, книги останутся, как раритеты, как подарочные издания, возможно - художественные издания и какая-то (очень небольшая) часть иллюстрированных книжек для самых маленьких. Художественная, справочная, специальная литература уйдет на планшеты, читалки, в сегмент аудиоизданий. На планшеты уйдут учебники для школ и ВУЗов, и, есть у меня подозрение, что даже тетради уступят место стилусу и сенсорному экрану.
Революция уже свершилась, просто мы, воспитанные на книжной культуре, на преклонении перед бумажным фолиантом, не хотим себе в этом признаться.
На самом деле, процесс электронной эволюции шел давно. Я, например, давно разучился писать рукой. Нет, я напишу сколько надо страниц, но делать это буду через силу, преодолевая потерю навыка, а вот написать несколько страниц на клавиатуре компьютера для меня не задача.

Я застал перфокарты и компьютеры, занимавшие этаж, диски памяти весом в пуд, я помню, как мой приятель говорил мне, глядя в спецификацию машины с 286 процессором и диском на 20 мегабайт: "Ну, зачем тебе столько памяти? Что ты с ней будешь делать? Куда девать?"
Это было совсем недавно, а теперь у меня в телефоне внутренняя память в 64 гиги и я бы не отказался иногда ее расширять. Машины, компьютеры, телевизоры, самолеты и даже общественно-политические формации менялись, хрипящие модемы на 56к сменились каналами с пропускной способностью в сотни мегабит, кино вместо стерео стало называться 3Д, винил и кассеты сменили СД, СД уступили дорогу флэшкам, исчезли видеокассеты, телевизоры стало возможно вешать на стену, магнитофон поместился в наушниках, часах, телефонах, а книги оставались неизменными...
Картон, бумага, краска, нитка... Как и сто лет назад, разве что стали более яркими.
Время нельзя остановить, книги были обречены еще тогда, когда печатались и мгновенно распродавались миллионные тиражи. Мы обсуждали кончину музыкального рынка - теперь получить любимую композицию можно было одним нажатием кнопки "скачать" - и не подозревали, что присутствуем и на похоронах бумажной книги.
Берусь утверждать, что переход книги в электронную форму был обусловен даже не развитием читалок, а прогрессом мобильных устройств. Книгу убила не электронная бумага, а ноутбуки и смартфоны. Планшеты просто поставили финальную точку. Хотя доля ридеров на рынке стремительно растет, я вижу, что заменой им будут недорогие планшеты, уже сравнимые с хорошим ридером по цене, но сочетающие в себе достоинства электронной книги и мобильного устройства, дающего возможность комфортного выхода в сеть.
Вернемся к нашим баранам.
Свою первую изданную книгу я написал в 2004 году.
К этому времени у меня был ноутбук "Сони" весом в кило с небольшим и электронная читалка "I-book" - беспородная, китайская, стоимостью долларов 400, понимавшая не все форматы, но дьявольски удобная в командировках и поездках.
Я в то время покупал минимум 3-4 книги в неделю, а читалкой пользовался лишь в поездках.
В месяц на мои книжные полки попадало до 15 книг (иногда больше, иногда меньше), но не менее сотни за год. И, поверьте, я был не самым большим покупателем на нашем книжном рынке. Приблизительно 90% из купленного было одноразовым - прочел и забыл, но где-то книг 10 - вполне достойной литературой.
В 2008 я уже пользовался отечественным "Покетбуком", причем не только в поездках. Я начал читать электронные книги дома - особенно это касалось старой литературы или малотиражных произведений, покупка которых была делом хлопотным и долгим. Покупал я уже меньше - где-то 1-2 книги в неделю, но не меньше 5-6 в месяц. Считайте, что вдвое меньше, чем в 2004 - 60 штук в год.
Помните, сколько народа тогда перешло на чтение с телефонов и наладонников?
В метро в Москве, в Киеве, в Нью-Йорке, в Париже - одни и те же модели телефонов, мелкие буквы на экранах - на работу, с работы - 2-3-5 книг в неделю только в транспорте. Файл (у нас)бесплатен. Не понравилось - стер, начал следующую. Легкость и доступность Е-книг нанесли смертельную рану книгоизданию. Причем, удар был двойной - по качеству книг (массовое потребление всегда занижает планку) и по самой возможности их существования в прежней форме.
В 2011 году я купил и поставил на полку 12 книг.
В том же году России было продано более миллиона устройств для чтения Е-книг. (А сколько планшетов под iOS и Андроид разошлось за тот же год?) Миллион проданных читалок - это миллионов шестьдесят не купленного тиража. И, поверьте, я занижаю цифру.
Уже всерьез рассматривается переход школьников на учебники в планшете. Совокупная стоимость учебников для 6 класса превосходит стоимость планшета от Киндл, а удобство пользования справочной литературой на электронном устройстве во много раз выше. В старших классах картина такая же - бумажные учебники чрезвычайно недешевая штука и планшет сокращает расходы, делая удобнее процесс учебы.
Думаю, что и студенты уже стоят на очереди за передовыми технологиями и через пару лет перейдут на электронику, а за отжившими свой век учебниками в небытие последуют и рукописные конспекты - их сменят нетбуки или планшеты.
Процесс уже не остановить - так на смену переписчикам приходили печатные машины. Тогда говорили, что напечатанная книга - предмет плебейский, что это больше не произведение искусства, а жалкий ширпотреб... На самом деле, переход от рукописных книг к книгам напечатанным сделал книги более доступными, а значит способствовал распространению знаний и повышению образовательного уровня.
Происходящая сегодня электронная революция лишь продолжит начатое Гуттенбергом - доступность книги сейчас такая, какой никогда не было в истории человечества. Вот только есть вопрос - сделает ли доступность лучше саму книгу? Впрочем - вопрос риторический.

Мне, как писателю, хотелось бы сохранения статус кво.
Гонорары, известность, уважение, обеспеченное будущее...
Опасаюсь, что обо всех этих вещах стоит забыть. Нынче, когда поток рукописей уже не проходит через жесткий издательский фильтр, конкуренция стала возрастать. Писателю любого ранга - пусть и самому признанному, приходится сражаться за место под солнцем (и за кошельки читателей) не только с коллегами по цеху, но и с плеядой "самовыдвиженцев", плотно заселившими интернет-ресурсы.
Самиздат - мощная площадка, где помимо откровенной графомании можно найти массу крепких жанровых произведений, зачастую более качественных, чем те, что печатают в сериях известных своей неразборчивостью издательств. Этот ресурс реально бесплатен, желающие могут пастись там годами, не испытывая дефицита в качественном чтении. Ведь многие самиздатовцы прямо с сайта шагнули в ряды профессионалов.
Я не стану рассматривать в качестве причины гибели бумажной книги пиратские библиотеки. Они лишь послужили катализатором процесса. Тенденции резкого падения тиражей на бумаге проявились и на Западе, и в США - в этом году в США тираж е-книг впервые превысил тираж книг обычных. А ведь в Штатах совсем незначительное количество людей пользуется пиратскими ресурсами - это просто небезопасно.
Тем не менее, и в Америке, и в Европе умирают бумажные покеты, которые издавна приносили значительную часть издательской прибыли. Умирают иллюстрированные журналы. Умирают газеты. Если процесс так проистекает в цивилизованном обществе, где книги и прочий контент крадут гораздо реже, то чего ожидать у нас? А ожидать стоит того, что мы уже наблюдаем:
- глобальное сужение рынка всей печатной продукции
- массовое разорение мелких издательств
- снижение гонораров и тиражей
- снижение качества изготовления книг из-за попыток снизить себестоимость.
- рост электронных продаж параллельно с усилением контроля над нелегальным скачиванием
- упрощение систем оплаты электронного контента, продающегося в Интернете
- снижение цены электронного экземпляра до минимума
- превращения е-книги в полноценный медийный продукт - с анимацией, музыкальным сопровождением, аудиовариантом, иллюстрациями, форумом или чатом для обсуждения произведения.
- удешевление и рост потребительских качеств ридеров и планшетов.
- рост числа авторских интернет-издательств, с несколькими авторами-издателями, организованными по тематическому признаку.
- исчезновение большинства "бумажных" издательств за ненужностью.
(останутся монстры и их продукцией будут подарочные издания)



Бесполезно кричать, что нам это не нравится. Процесс пошел, как говорил один известный деятель, и близок к завершению. Нельзя победить прогресс, можно постараться в него вписаться. Тем, кто привык почивать на лаврах, будет нелегко. В этот переходный период писателю важно выжить, не уйти в истопники или продавцы, а таковых будет немало - ведь писателю нужны деньги, а не надежда. Надеждой семью не накормишь.
Но тем, кто сможет удержаться и приспособиться к дивному новому миру - будет счастье.
Счастье - если вы найдете своего читателя, готового платить вам деньги за ваш труд, и не обманете его ожидания.
Счастье - потому что ваш компьютер теперь сам себе издатель и вы сможете опубликовать свое гениальное произведение в миллионе экземпляров. Остается только найти тех, кто все это богатство купит.
Счастье - потому, что теперь, в век электроники, между вами и вашим читателем нет ни цензора, ни издателя, ни плохой раскладки в магазине.
Магазин теперь у вас на экране - продавайте! Никто и не обещал, что будет легко. Придется осваивать смежные профессии - маркетолога, СЕО, менеджера по продажам... Но, ведь игра стоит свеч? Не так ли? Сам себе корректор, редактор, продавец - и ни с кем не надо делиться! Но что-то я не вижу счастливых лиц у коллег. Да и сам для себя предвижу долгие-долгие годы, которые понадобятся мне на изменение нынешней диспозиции.
На сегодня гибель бумажной книги означает конец карьеры для множества писателей. Но для многих это будет началом славной эпохи и я хочу быть в их числе. Хочу и постараюсь. А вот получится ли - покажет время.

P.S. За этот год я купил 4 бумажные книги. Остальные закачаны в электронной форме.
Вот уже три года, как я читаю в айпэде. У жены читалка Киндл. У дочки - мой старый Покетбук. У сына - айпэд, но он старается упрямо читать на бумаге.
Последний том моего романа пока так и не вышел на бумаге, но продается на Литресе и раздается у пиратов. Раздается лучше, чем продается, но это меня не пугает. Когда-нибудь положение изменится, если, конечно, делать все правильно.
Остается только дожить до этого счастливого времени. Дожить и не разочароваться.

Date: 2012-11-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nghbr-aka-sosed.livejournal.com
На самом деле, исчезновение бумажных книг, разорение издательств, сложности писателей - это все лишь пена. Суть гораздо более апокалиптична :-) Пару лет назад издали книгу (sic!) "Here Comes Everybody". Там есть много чего, но в применении к книгам, автор рассматривает смену издательских парадигм. До Гутенберга: "Немногие для немногих". После Гутенбурга: "Немногие для многих". После победы всеобщей грамотности: "Многие для многих". После интернета: "Все для всех". В принципе, если автор прав, то новая парадигма - это приговор профессиональной деятельности писателей. Им останутся лишь маргинальные области, вроде сценариев для кино. Конечно, таланты будут выделяться даже в условиях всеобщей какофонии, но кормить этот талант вряд ли сможет. Впрочем, дело даже не в этом, а в том, что публиковать себя - гораздо интереснее, чем читать кого-то.

Date: 2012-11-28 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pivpav.livejournal.com
1. "Суть гораздо более апокалиптична
В чем апокалипсис?
Уже сейчас в мире есть огромное кол-во уже написанных прекрасных книг. Жизни не хватит, чтобы прочесть. Не появится еще нескольких - ничего страшного не произойдет.

2. "Конечно, таланты будут выделяться даже в условиях всеобщей какофонии, но кормить этот талант вряд ли сможет"
Не сможет, ну так и что вы предлагаете?
Вести налог на писательство, а союз писателей будет его распределять согласно присвоенному им рангу )))

3. "в том, что публиковать себя - гораздо интереснее, чем читать кого-то"
Это вы про кого?
Если про графоманов, то да, но они не являются конкурентами реальным талантам. Всем остальным нафиг не сдался этот тяжелый и малооплачиваемый труд.
А если какого-то любителя на самиздате интереснее читать, чем называющего себя профессионалом, то это проблема этого самого "профи"
Edited Date: 2012-11-28 05:33 pm (UTC)

Date: 2012-11-28 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nghbr-aka-sosed.livejournal.com
Апокалипсис в том, что не будет больше читателей, не будет спроса не только на печатную продукцию, но и на "чужие мысли". Т.е. писателей убъет не смерть печатного станка, но они вымрут, так как исчезнет их пищевая среда. А если и не вымрут, то мутируют в нечто, лишь отдаленно напоминающее писателей, как их знали мы :) И это - хорошо! Хватит промывать мозги людям!

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nghbr-aka-sosed.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Не могу не согласиться.
Все для всех, и это правильно.
При этом -- неизбежное дробление рынка на мельчайшие сегменты и практически полное исчезновение ПЛАТНОГО рынка...

Date: 2012-11-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbor69.livejournal.com
вот у меня, кстати, на ту же тему:
http://alex-tverskoy.livejournal.com/350753.html

Date: 2012-11-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iren-75.livejournal.com
>> Дожить и не разочароваться. <<

Зачем же разочаровываться? Думаю, надо просто рассматривать писательство как хобби, а не профессию и источник доходов. Ну и продажи на Литресе считать не бизнесом, а добровольными пожертвованиями читателей. И просто писать интересные книги для души )).

Date: 2012-11-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Некоторые писатели хотели бы зарабатывать на жизнь именно этим - тем, что умеют. И почему им этого нельзя желать?

(no subject)

From: [identity profile] chay-fey.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chay-fey.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chay-fey.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chay-fey.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iren-75.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-11-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2012-11-29 02:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Стараюсь. )))

Date: 2012-11-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chaycka.livejournal.com
Грустно, но не так страшно, как кажется на первых взгляд. Вы абсолютно правы: либо человек впишется в новые реалии, либо останется на обочине.

Date: 2012-11-28 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andergx.livejournal.com
Гонорары и обеспеченное будущее - снизятся, известность и уважение - возрастут.
"Магазин теперь у вас на экране - продавайте!" Интернет-магазин ничем не отличается от обычного. Плюсы в нем получает только очень дотошный покупатель. Проблема размещения товара в интернет-магазине такая же актуальная. Ну и большинство писателей очень плохие продавцы.
Бумажная или электронная... Это как с картиной. Хочешь увидеть замысел художника - разницы нет куда смотреть, оригинал или репродукция. А вот "ощутить себя тонким ценителем", тут уж без вариантов. Так и с книгой. Нужна информация - читай чего достал. Хочешь "приобщиться" - тут уж как получится.

Date: 2012-11-28 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Знаете, многолетнее на планшете убедило меня в том, что бумага аутентичнее и приятнее, а вот iBooks практичнее и удобнее во много раз.
Мне очень сложно отказаться от возможностей, которые подарил мне планшет, постоянно подключенный к интернету. Особенно при чтении научной литературы. )))

(no subject)

From: [identity profile] vile-orc.livejournal.com - Date: 2012-12-16 03:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanyeisk.livejournal.com
"P.S. За этот год я купил 4 бумажные книги. Остальные закачаны в электронной форме."

Как аукнется, так и откликнется.

Date: 2012-11-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Рус, большинство книг не выдерживают первого прочтения. Брак.
То, что мне нравится, я покупаю в бумаге и ставлю на полку. Я всегда готов купить достойную книгу, но покупать макулатуру я не хочу.

(no subject)

From: [identity profile] ruslanyeisk.livejournal.com - Date: 2012-11-29 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-29 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanyeisk.livejournal.com - Date: 2012-11-29 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Писал об этом неоднократно и уже давно.
Появление планшетов завершает революцию: автор перестал нуждаться в издателях и распространителях. Парадигма изменилась необратимо, с этим ничего уже не сделать.
Да и не надо.
Завершилась диалектическая спираль: до Гутенберга авторы не только не возражали против копирования их произведений, они этому радовались: "Благодарю тебя, о благородный Селевк, за то, что твои писцы сделали пять копий моей книги". Это значило, что еще несколько десятков человек ту книгу прочитают.

Вот и сейчас мы будем радоваться, если кто-то скопирует и разошлет наши книги, или хоть отзыв о них.

(Для правильного понимания моей позиции -- я по-прежнему покупаю 4-6 книг в неделю. Правда, практически все по прочтении выбрасываю...)

Date: 2012-11-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Я перестал покупать то, что буду выбрасывать. Нет ни места на полках, ни желания копить мусор. Только то, что я захочу перечитать.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-50.livejournal.com
Ян, я верю у тебя все получится.

Date: 2012-11-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Спасибо. Мне тоже хочется верить. ))

Date: 2012-11-28 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-50.livejournal.com
Пока еще я готов покупать любимых писателей и в бумажном и в электронном формате. Но я уже понимаю, что факты, комсомолку и др газеты, которые мы сейчас своим родителям (85-90 лет), толстой стопкой еженедельно покупаем, уйдут с их поколением. Уже мы точно не будем читать даже не в столь отдаленном возрасте бумажные газеты (хотя в поездах сейчас я еще газеты читаю с удовольствием).

Date: 2012-11-28 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patrick-t-jet.livejournal.com
Ваш сын молодец. У меня самого и повел и планшет, но старые любимые вещи я по возможности читаю на бумаге. Не думаю, что когда то поднимется рука выкинуть Ил отдать книги, коих дома традиционные стеллажи....

Date: 2012-11-29 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] iren-75.livejournal.com
Не зарекайтесь. У нас было так - перед ремонтом книжки были увязаны и спущены в подвал. После ремонта не захотелось загромождать кабинет книжными шкафами и полками, а через несколько лет вылёживания в подвале всё это отправилось таки на помойку ((. С тех пор, кроме учебников сына, у нас бумажных книг нет.

Date: 2012-11-30 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] amenais.livejournal.com
\\\ Магазин теперь у вас на экране - продавайте! Никто и не обещал, что будет легко. \\\

Вызревает запрос на профессию сетевого литагента. Но пока, при существующих расценках за скачивание и неограниченных возможностях скачивания бесплатного, непонятно, как таковой мог бы зарабатывать. Работа литагента не может быть хобби. Но ... посмотрим, посмотрим. Как-то будет, ведь никогда не было, чтобы было никак. :)

Date: 2012-12-01 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] golub4ik.livejournal.com
Смерть театра после изобретения кино и радио, смерть кино после изобретения ТВ и Интернета, смерть изобразительного искусства после изобретения фотографии..аналогий много. Да - тенденции и технологии меняются, нужно не отставать, но все будет хорошо =)
Edited Date: 2012-12-01 05:00 pm (UTC)

Date: 2012-12-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hind19.livejournal.com
Скажу о себе:
При чтении с бумаги глаза устают меньше. Независимо от от типа электронного устройства (из существующего на сегодня не пробовал только 10-дюймовый планшет).
Поэтому, предпочитают покупать книги в бумажном варианте. Но отдавать 100 грн за пол-кило макулатуры - рука не поднимается. Поэтому первое прочтение все же идет в электронном виде.
Книжек (точнее, серий, т.к. почти в каждом томе по нескольку произведений) за год купил ровно 3. Жду "Проклятого", если он будет издан.

Date: 2012-12-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
А вам не кажется, что это всё вышеперечисленное касается исключительно беллетристики? Я плохо представляю себе, как можно в электронном виде пользоваться каким-нибудь "Безобжиговым окуксованием руд и концентратов". Просто потому, что эти книги нужны при практическом использовании. "Руководство по ремонту и обслуживанию автомобиля" в электронном виде близко к бесполезному.

Мы забываем, что этот мир дубово материален.
Мы это забываем и строим цифровые пирамиды, выводя один вымысел из другого. На это уже проходили, когда средневековые схоласты спорили сколько ангелов поместится на кончике иглы.

Возможно, я выпадаю из тренда, но ваши стенания я воспринимаю... ну вот как если бы стал жаловаться автор шансона, что за песни не платят, а поют их во дворе под гитару.

Оцените сами, насколько нужно для реального мира эти фантастические произведения? И почему справочников по производству карбида кальция - единицы, а фантастики пишут штабелями?

P.S. Я занимаю крайнюю позицию, и в силу ее крайности она не может быть верна. Правда где-то посередине.

Date: 2012-12-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Ну, во-первых, я далек от стенаний.
Во-вторых, а вы пробовали пользоваться справочниками в электронном виде? Например, на планшете, под соединенном к Сети? Или читать руководство по эксплуатации с возможностью обращения к триксам одним нажатием на экран?
Попробуйте. Потом поговорим.

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-12-02 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-12-02 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-12-02 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2012-12-02 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-12-03 08:56 am (UTC) - Expand

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios