Я полагал, что есть некая грань...

[ianvaletov]

..., которую нельзя перейти даже при утере нравственных ориентиров. Если ты, конечно, остаешься человеком, хотя бы в некоторой степени.
Я недавно прокатился по западной Украине - причем ехал и по благополучным, и по депрессивным местам. Супруга моя пила водичку в Сходнице (это под Трускавцом), вот я и съездил за ней, с остановкой во Львове.
Львов - прекрасный город. Дорога Киев - Львов - приятна и легка. Практически не нарушая я докатился из Днепра до города львов за 11 часов с обедом.
Трускавец - дышит нормально, собирая дань с курортников-почечников. Дальше - город Борислав, в котором когда-то было 4 завода, кормивших округу. Теперь их нет. Умерли. В отличии от нас, там за собственность войны не было. Никто ни в кого не стрелял. Поэтому все тихо и мирно порезали на лом, в том числе и (завод нетканных материалов). Дорог нет. Ведущая на Сходницу ул. Степана Бендеры в таком состоянии, что по ней никогда больше не пройдут русские танки. Не смогут. Сломаются.
Сама Сходница состоит из контрастов - бедность и упадок, миллионные недострои и несколько шикарных отелей с лечебной базой уровня ЦК СССР. Красивая природа и общая засранность ландшафтов, знакомая любому посетителю Карпат, Закарпатья и Прикарпатья. Бедность. Пьянство. И тут же - трудолюбие и желание выжить любой ценой. Люди с высшим техническим, стоящие за кухонными плитами в пансионах, таксисты с Политехом за спиной, ну... Знакомая еще с 90-х картина.
Большая половина вменяемого трудоспособного населения - на заработках. В Европе, Канаде, России. Это их деньги не дают селам умереть. Это их деньги хоть как-то питают депрессивные регионы Западной Украины. И все эти миллиарды зарабатываются потом, кровью, унижениями, рисками. Их пересылают домой правдами и неправдами, через воровские и криминальные схемы, из-за чего в дороге теряются миллионы кровных долларов. Но их пересылают, потому, что это единственный способ накормить семьи и дать шанс близким построить хоть что-нибудь в безразличной к ним стране.
Люди, уехавшие на заработки, кормят треть Украины. На них надо молиться - они ничего не просят у нашего рахитичного государства и неадекватного правительства. И не просили. И, наверное, не попросят.
Господа государственники! Вы не охерели? Какие налоги с денег заробитчан? Какое вы имеете к этому отношение? Вы понимаете, что забирать "долю" с этих средств - воровство? Просто натуральное воровство. Я понимаю, что денег в стране нет. Вернее, в казне денег нет. Но для того, чтобы они появились, нужно меньше воровать. Налоги - это прежде всего администрирование. Важно собрать побольше денег, но еще важнее рационально и честно их потратить. Покупая правильные каштаны, например.
Заробитчане - люди сообразительные. Они найдут метод вас обмануть. Их миллионы, а вас - всего-ничего. Нет, часть денег вы отщипнете, но остальные от вас спрячут и они перестанут работать в нашей стране, а это немалый кусок.
Я понимаю, что вы давно потеряли связь с реальностью, но неужели вы не осознаете, что сами копаете себе яму?
Покиньте кабинеты, прокатитесь по селам, посмотрите, как живут люди.Без охраны и свиты. Поговорите с ними. Посмотрите, чем они живут. И пусть вам станет стыдно за то, что вы собираетесь лезть к ним в карман.

Comments

[alex-kraine.livejournal.com]

Глас, вопиющий в пустыне.
Для этих господ, которые давно превратили политику этой многострадальной страны в свои персональные бизнес-проекты, слово "вы охерели" абсолютно неадекватно. Эту грань они давно и незаметно для нас с Вами и для самих себя прошли. Им непонятна будет сама суть вопроса "Вы не охерели?" - вот в чем весь ужас. Они настолько далеко зашли за эту грань, что "охерение" уже не является моральным мерилом их жизни. Это уж какая-то там букашка охерела, которая подобные вопросы им, небожителям, задает.
Страну спасут только массовые расстрелы. Ее даже "фОшизм" которым нас все пугают, не спасет.

[bither.livejournal.com]

В истории массовые расстрелы еще никого не спасли.

[alex-kraine.livejournal.com]

Борис, как Вы букальны! :)))
Ну замените расстрелы люстрациями. Better late than never. Хотя их нужно было делать еще лет надцать назад. Как говорил Вацлав Гавел: "Лучше пять лет некомпетентности, чем 15 лет саботажа".

[bither.livejournal.com]

У нас люстрация превратиться в расправу с неугодными. А у власти останутся не самые честные, а те, кто обратит ситуацию себе на пользу.

[dir-for-live.livejournal.com]

Представляешь роман-антиутопию "Власть честных"?

[bither.livejournal.com]

И представить себе боюсь.)))

[hind19.livejournal.com]

Кончится тем, что люстрировать будут по очереди. Сначала - голубые оранжевых, после следующих выборов оранжевые голубых. Ну и так далее в порядке очередности.

[bither.livejournal.com]

И люстрировать будут до последнего живого человека. Впрочем, они договорятся. И будут после того люстрировать электорат. Быдло, биомассу - то есть нас.

[alex-kraine.livejournal.com]

Тогда последний вариант: сидеть, ничего не делать и по-интеллигентски подвывать. Больше ведь все равно ничего не остается. Ну надеяться еще: авось (какое прекрасное русское слово!) прилетят какие-то инопланетяне и вытащат нас из этого дерьма. Если ты не веришь в духовный потенциал своего народа (прошу прощения за этот пафос) - то что еще делать остается? Сидеть и ныть о судьбе своей горькой.

[bither.livejournal.com]

Вас последние 20 лет ничему не научили, Алекс?
А события в Турции в последнюю неделю не показались странными?
Какой потенциал? Какого народа?)))
Вы с народом не ошиблись случаем?)))

[alex-kraine.livejournal.com]

Как я могу ошибиться с тем, среди чего родился, Борис? Это данность. Вы, я, другие здесь - мы народ этой страны, и другого нет. Ми, кстати, дейтвительно (прямо как в Конституции) источник этой власти, без сомнения. Она, власть эта, из нас же и произрастает, мы ее подпитываем, холим и лелеем нашим менталитетом.
И, кстати, если уж на то посмотреть, то ничего, кроме этой самой веры в самих себя, у нас не остается.
Эту дискуссию мы с Вами можем продолжать бесконечно, потому как я заранее знаю, какие контраргументы Вы приведете. Не в малой степени потому, что я сам придерживаюсь таких же взглядов.
Однако, просто для моего чувства собственного достоинства я иррационально отказываюсь признавать собственное бессилие. Как та жизнелюбивая мышка, попавшая в крынку с молоком. Вот и все. :)

[kot09.livejournal.com]

Им стыдно не станет.

[bither.livejournal.com]

Конечно, не станет. А чего стыдиться? Все в соответствии с моделью.

[pivpav.livejournal.com]

Это вы с кем сейчас разговариваете?

[bither.livejournal.com]

Да с собой, как всегда.(((

[pivpav.livejournal.com]

Напомнило анекдот про старого еврея и стену плача.
Там где в конце
- мне кажется, что я разговариваю со стеной

[bither.livejournal.com]

Знаете, у меня именно такое впечатление. Но, честно говоря, я предпочел бы разговаривать со Стеной Плача, чем с нашими деятелями. Результат один, а со Стеной приятнее.

[pivpav.livejournal.com]

Полностью согласен.
Стена не будет вызывать отвращения.
Я когда-то посмотрел передачу Шустера, больше не смотрю - противно.
Причем противны все стороны

[vana-ta11inn.livejournal.com]

>Вы понимаете, что забирать "долю" с этих средств - воровство?

Вне всякого сомнения - понимают. И именно поэтому - опять же вне всякого сомнения - закон будет принят и "доля" будет отобрана.

Разница между оккупационными властями в 41-м и нынешними состоит в том, что власти 41-го приходили сюда надолго и собирались здесь жить. Сегодняшние власти понимают, что долго воровать у них не получится, потому за оставшееся время нужно украсть все, до чего только возможно дотянуться, и вовремя свалить с украденным.

Потому и завод куда выгоднее распилить на металлолом - за него дают деньги прямо сейчас. Потому и налоги будут вводиться - класть в карман централизованно весь бюджет проще и эффективнее, чем "крышевать" нелегальные схемы. Потому и кредиты под госгарантии будут браться любые и на любых условиях - отдавать их никто не собирается. Ну и так далее...

[bither.livejournal.com]

Заводы пилили местные. Просто не понимали, что надо с этим делать. Пилили уникальное оборудование в то время, когда в Днепре за каждую сапожную мастерскую воевали с применением тяжелой артиллерии.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Все они прекрасно понимали. В частности - что чтобы завод работал и выпускал что-то, что купят - в него необходимо вложить деньги, которые окупятся неизвестно когда, а прибыль приносить начнут еще позже - и непонятно еще, кому: так как собственность на птичьих правах, и отобрать ее могут на счет раз-два. А вот деньги за лом будут прямо сейчас и сразу, и с ними можно тут же свалить в места, где деньги не отбирают, и спокойно там жить.

[bloody-icon.livejournal.com]

Осмелюсь напомнить, что Центральный Комитет был не при Союзе Советских Социалистических Республик, а при Коммунистической партии Советского Союза.

[bither.livejournal.com]

Прости, Юр, описАлся.))) Отвык, знаешь ли.

[xinguano.livejournal.com]

говорю же -- драпать надо, драпать... но, по-моему, я тот самый стапый еврей из анекдота.

[hind19.livejournal.com]

Ян, вопрос двоякий.
Не в смысле граней, здесь как раз все ясно. Единственная грань, которая пока еще останавливает наших чиновников - это законы физики.
Те стахановские темпы дерибана, которые они взяли удивляют, восхищают и пугают одновременно.
Понятно, что исчерпав все остальные резервы, регионалы скребут по сусекам, пытаясь выдрать деньги там, где раньше не хотели связываться из-за несоответствия затрат и результатов. Теперь, более легких способов, видимо не осталось. Или на всех не хватает, как тех каштанов.

С другой стороны, налог для того и налог, чтобы его платили все. Иначе, возникает вопрос уже у меня, работающего и платящего налоги здесь: с какого перепугу заработки заробитчан не облагаются налогом, а я должен трудиться за себя и за того парня, что в Подмосковье коттеджи делает? Мне дорога к его деревеньке триста лет не нужна. Вместе с поучениями как надо Родину любить.
Как ни крути, а бюджетные дотации в Западную Украину идут. В том числе это мои налоги. И воруют их там не менее ударно, чем на Востоке.

[xinguano.livejournal.com]

теоретически, вы правы. но практически так сложилось, что без таких вещей, вэлфар или страховая медицина на налоговую добропорядочность граждан рассчитывать не приходится.

в сущности, вы сейчас протестуете не против ограбления, а против попыток его избежать. думаю, не поймут и не оценят.

[hind19.livejournal.com]

"в сущности, вы сейчас протестуете не против ограбления, а против попыток его избежать. думаю, не поймут и не оценят. "
Не совсем. Я протестую против попыток избежать ограбления одними за счет других. (Если, конечно, уплату налогов считать ограблением, что на Украине примерно равноценные понятия.)

[xinguano.livejournal.com]

нет, вы отстаиваете иллюзию, что рядовые украинцы получат от государства больше, если рядовые украинцы уплатят больше налогов.

собранные налоги не будут перераспределены среди рядовых украинцев (кроме символических пиарных вливаний). заробитчане будут укрывать свои деньги не от вас -- а от януковичей с тимошенками и от януковчат с тимошенчатами.

если не касаться социальной сферы, то совершенно не понимаю, почему возможные инвестиции государства в бизнес того же яна должны делаться из денег трудовых минрантов. по моей пещерной логике, для этого служит ндс.

[bither.livejournal.com]

Воруют менее, можете не сомневаться.
Налоги заробитчанин платит по месту работы - его хозяин переводит, если не в черную нанял. В любом случае, нашей стране одна прибыли - привезенные сюда миллиарды так или иначе идут в экономику и исправляют экспортно-импортный баланс.

[taniti-lavrova.livejournal.com]

какое там "без охраны и свиты"
когда в днепре взрывы были, янук приперся, отобедал в репортере, так перекрыли не только проезжую часть карла маркса, но и пешеходов заставляли переходить на противоположный тротуар, и снайперы по крышам

[fedor grishchev (from livejournal.com)]

В обсуждении "крика дущи" нашего Друга - все практически единомышленники. Добавлю своё профессиональное, политэкономическое. Нет никаких секретов, что субъектами процесса движут потребности и интересы. Поэтому любая попытка критики, оторванная от понимания их - неконструктивна. У сегодняшних руководителей страны эти потребности и интересы понятны, отчасти об этом сказали собеседники. Поэтому взывать либо уповать на их морально-волевые - дело абсолютно бесперспективное. Идёт обычный инвестиционный процесс, они вложились как-то, в т.ч. и в политику, привели к власти доступными средствами свою команду - теперь вложенное надо вернуть, да ещё и сверху положить хотя бы % триста, желательно 500%. Балансировать при этом иные интересы, общественные, групповые или корпоративные, потребности у них нет. С нашего немолчаливого согласия, кстати. Разрыв на любых выборах д.б. % 20-30, а не ок.10, для преодоления фальстфикаций этого мало. А явка?!

[bither.livejournal.com]

Ты совершенно прав в главном - политика это высоко маржинальный бизнес. Там где есть возможность получить прибыль в 500% никакие моральные аспекты работать не будут.
Я полагал, что нельзя рубить сук, на котором сидишь. Суммы, поступающие от заробитчан - это 6 с лишним миллиарда долларов в год. Чистая экономика - это необходимое вливание в четверть годового бюджета страны. Да их целовать надо, а не налогом обкладывать.

[anry-sokolov.livejournal.com]

Как там классик сказал? Крылов кажется что-то изрек по данному поводу: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!

[fedor grishchev (from livejournal.com)]

Кстати, может быть Вы слышали. Эти трансферные деньги по сумме были в 2011 г. сопоставимы (ок. 7 млрд. дол.), а сейчас раза в два больше объёма прямых иностранных инвестиций в Украину. Это с Кипром-то!

[anry-sokolov.livejournal.com]

Всегда проще залезть в чужой карман, чем доставать из собственного. Хотя в подобной ситуации и доставать бы не пришлось, нужно просто умерить аппетит в растаскивании того, что еще осталось в бюджете и в стране. Но видно нам без помощи наших "западных" родственников уже такую ораву "страждущих и голодных" в Бентли и Бриони просто не прокормить. Просто они там наверху поняли это раньше нас всех. А не обложат налогом переводы - придумают еще какую херню. Типа того налогообложения валютообменных операций, которым грозили в прошлом году.