"никогда не было самоидентификации себя, как части Украины"

[ianvaletov]

Из комментариев к топику "Сон".


Первые лет 7-10 действительно напрягала украинизация, да. Я помню попытки ввести преподавание в университете, в котором я учился, на украинском. Эти попытки разбились только о незнание языка преподавателями и тихий "игнор". Но весь документооборот - только на украинском, и его в итоге таки пришлось выучить хотя бы на уровне ведения документооборота. Что мешало сделать русский язык вторым государственным?

Потом украинизация перестала быть таким уж камнем преткновения - попривыкли, смирились, да и на бытовом уровне вроде как русский язык никуда не пропал. Но этот вопрос тихо тлел.

Про конституцию 1992 года и ее непризнание Украиной здесь уже сказали.

Но это все даже не главное.

После развала СССР в Крыму, а особенно, в Севастополе, никогда не было самоидентификации себя, как части Украины. Мы считали произошедшее большой, нелепой ошибкой. Было обидно, приезжая в Россию, видеть отношение к тебе, как "к хохлу" просто на основании синего паспорта. Потому что этого ощущения "внутри" не было, совсем. Мы помнили подвиги единого когда-то народа. Мы сочувствовали России, когда у нее был конфликт в Чечне. Мы смотрели преимущественно российские телеканалы. Мы считали текущую ситуацию чем-то вроде очередной обороны Севастополя. Мы радовались, когда Лужков на деньги Москвы построил в Севастополе русскую школу, жилые кварталы и дом Москвы. Это давало хоть какую-то надежду... неизвестно, на что, просто - надежду. Что нас не бросят, ведь мы же русские, мы же город-герой, мы флот, мы гордимся своей историей.

И вот не бросили. А мы уже и не верили, даже поверить в такое не могли еще с год назад.

Вы себе не представляете, какой в Крыму и Севастополе сейчас душевный подъем. Я такого не видел там никогда раньше, даже на День Победы. Хотя все и понимают, что будут трудности. Но к трудностям нам не привыкать. И без света, и без воды мы уже сидели в 90-е. Ничего, перетопчемся. Главное - мы дома.

Как это комментировать? Я не знаю.

Comments

[4-jet.livejournal.com]

Именно так.

[derik-536.livejournal.com]

Это малая честь, из "понаехавших", военных пенсионеров и их потомков. Большая часть Крыма не с ними и они пока молчат.

[rattleb0x.livejournal.com]

Вас удивил этот комментарий? По моему весьма распространенная в Крыму точка зрения.

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Т.е. по сути, никто не притеснял?

[bither.livejournal.com]

Ну, да...
Если не считать притеснением перевод документооборота на гос. язык.

[jimmychoo1.livejournal.com]

Просто массе постсоветских граждан хочется в стойло, вот и все. Там кормят и думать не надо. Трудности будут - перетопчутся, им не привыкать. Рабы какие-то.

[malkolms.livejournal.com]

Приравнивать желание в Россию к желанию в стойло может только очень недалёкий человек.

[alex-kurbatov.livejournal.com]

А никак не надо комментировать. Там такой вывих в мозгу капитальный, что ничем не перешибешь. У людей была автономия, которая не снилась ни одному российскому региону. Они ее послали нах и счастливы тому, что распрощались с правами и вольностями. Все равно, как крепостному из российской глубинки о магдебургском праве толковать.

[kit-zanuda.livejournal.com]

>>У людей была автономия, которая не снилась ни одному российскому региону.

С чего это Вы взяли?

[tanay2.livejournal.com]

А ведь на Росии их все равно будут считать "хохлами" и даже в глаза, а не только за глаза!

[lisa sam (from livejournal.com)]

чушь))

[ja-poki.livejournal.com]

Понять и принять, что у людей может быть вот такое мнение и вот такое вот отношение. Оно может быть неправильным, с вашей точки зрения, или недопустимым в вашей системе ценностей, но не обязательно из-за него делать из человека врага, и желать его смерти или бедствия.

[jimmychoo1.livejournal.com]

А кто желает? Просто удивляешься рабской натуре людей. Митинговали за референдум присоединится к стране, где и митинги, и референдумы, фактически, запрещены. Но пенсии больше, да, не спорю. И это в стране, где детей всегда учили презирать помощников оккупантов, которые сулили оккупированному населению, зачастую заранее, до прихода, золотые горы.

сорри *это диагноз*

[porzellan-china.livejournal.com]

надежда неизвестно на что - она же авось, небось и *есть вы тоже за меня будете?*
то есть человек признается, что 23 года стагнировал, тихо тлел и ждал у моря погоды,а теперь у них душевный подъем - у них наконец-то включился 3 глаз, и они дома, то есть разрушать все вокруг - это же не мое,а потом радоваться - вот наконец-то насяльника пришел - порядок навел
не совсем представляю, как можно увидеть душевный подъем, но понимаю, что и не такие чудеса подвластны современным конкистадорам

[virago-ghost.livejournal.com]

с поправкой на то, что великая страна для этих людей, это были не 15 ресбулик СССР, а РСФСР только, что странной аберрацией восприятия "хохлы" у человека великой страны - это люди второго сорта, которыми стыдно быть; и что "свои" к людям "второго сорта", только по факту другого паспорта, относились так, что "стыдно быть", и это считается обидным, но правильным;
а украинизация и условия жизни не важны;
после того уже ничего можно не комментировать;
кшатрий среди шудр, блин

[Некто Неизвестнов (from livejournal.com)]

ну, вот так они себя чувствуют. я, например, тоже предпочту жить в бедности, но в Украине, чем в достатке, но в России. меня всё раздражает в России - флаг, герб, менталитет имперский и т.д.
а их вот наоборот. так бывает(с)

[jonatreed.livejournal.com]

кстати если отойти от идиологи, русский флаг не самый удачный
но украинский в этом смысле еще хуже, как и трезуб
хуже наверно был только серп и молот визуально

[sfw0.livejournal.com]

да, тока севас это не 2,5 млн Крыма.

забирали бы тока севас чоужтам

[xinn.livejournal.com]

Ну и что Вас смущает?
Могу сказать за себя лично, что согласен с комментарием полностью.

[sfw0.livejournal.com]

смущает что население русского севаса 300 тыщ, и 864 км²
а оттяпали весь крым

[pivovaroffs.livejournal.com]

> Что мешало сделать русский язык вторым государственным?

Да, вот как комментировать?
Чьи бы претензии к Украине не читаешь, хоть из Севастополя, хоть из Донецка - везде в первых пунктах язык.
И главное, исправить-то элементарно, одна строчка.
Даже переводчиков искать не надо - почти все и так русский знают.
Нет, уперлись, будем отступать до Тернополя, но язык не сдадим!
Почему так?

[cooldman.livejournal.com]

А потому что (ни один укропатриот никогда в этом не признается) - если дать русскому и украинскому языку одинаковые права - то первый с лёгкость загонит второй под лавку. Поэтому насаждать дэржавну мову можно только через гнобление великого и могучего.

[cooldman.livejournal.com]

Ну да - удивительно, смотрите-ка. Надо ж было в 91-м всей страной переформатироваться, почистить память, обнулится, проапгрейдится, переклеить лейбы - маде ин юкрэйн, затянуть щеневмерлию - и вперёд в светлое галичанское будущее.

Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног...

Удивительно, оказывается, что люди имеют память и свойство думать и сравнивать.

[jimmychoo1.livejournal.com]

А вы и до 91го были "мейд ин Юкрейн". Любой, родившийся до этого там, в свидетельство о рождении загляните.

[rideamus1.livejournal.com]

самое смешное , что через какое то время их в России начнут называть хохлами ....

[kit-zanuda.livejournal.com]

с чего бы это?

[anju-kvadrat.livejournal.com]

Повторю комментарий выше: примите, как данность. Такое мнение, такая точка зрения тоже есть - и с этим надо считаться. Высказана спокойно, без истерики и хамства - только огромный жирный "+" автору. ИМХО.
"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать." (С) Эвелин Беатрис Холл

[lactoriacornuta.livejournal.com]

хорошие слова.

Но я еще помню и эти строки:


1. Люди думают,что излагают свое мнение,когда в действительности просто меняют свои предрассудки"
Уильям Джеймс.

2.--Моя страна-плохая или хорошая,но МОЯ.
--Слово моего властелина-закон и все его подданные обязаны емы беспрекословно подчиняться.
Томас Хоббс.



3. Преданность моей стране-безусловно.
Преданность моему правительству-только тогда,когда оно его заслуживает.
Марк Твен.

[zigzagzug.livejournal.com]

Как можно комментировать реальность?

(c недоумением)

[afrika-sl.livejournal.com]

А что не так? Я вот считаю себя киевлянином, благо лучшие годы там прожил. И точно так же недоумеваю, с какого перепугу мой любимый русский город Киев вдруг стал Украиной. Украина начинается на пару областей западнее.

Re: (c недоумением)

[zoycha.livejournal.com]

Ой, да неужели? Я киевлянка по рождению. Прожила в Киеве бОльшую часть своей жизни. Ходила в детский сад, в школу, закончила университет. Никогда Киев не был русским городом. Это Вы бредите, НЕуважаемый.

[kostiyanich.livejournal.com]

Севастополь действительно русский город, гораздо более русский чем Москва или Петербург, трагедия в том, большинство толком не знает к какой России они присоединились.

[malkolms.livejournal.com]

Для Русского Города Россия это мать. И какая бы она ни была, даже если больная и в лохмотьях - она лучше мачехи.

[Некто Неизвестнов (from livejournal.com)]

ну, куда без нашистской методички

[velirav.livejournal.com]

Если сегодня в России принять закон о русском языке, как единственном государственном на всей территории РФ, запретить республикам иметь собственные государственные языки, а также объявить все нерусские национальности России малыми народами, и т.п. в духе действий новой Украинской власти, то завтра в России неизбежно произойдёт раскол. Это совершенно очевидно. И виноваты в этом расколе будут не татары, не башкиры, не чуваши, и уж тем более не соседние страны, а глупая власть, принявшая дурацкий закон. Надеюсь, это понятно?

Язычк

[oleg zhmuro (from livejournal.com)]

К сведению- в Росии только один государственный язык !!!

[miru-mir-68.livejournal.com]

Ключевые слова: "Было обидно, приезжая в Россию, видеть отношение к тебе, как "к хохлу" просто на основании синего паспорта." Русские относятся ко всем, как к людям второго сорта ("рашизм" у них такой). Вдруг, по какой-то "нелепой случайности" русские сами оказались в отношении русских РСФСР людьми второго сорта: обидно!)

[firrein.livejournal.com]

" Русские относятся ко всем, как к людям второго сорта"
1) Я русский.
2) Вы лжете.

[kit-zanuda.livejournal.com]

"Вы себе не представляете, какой в Крыму и Севастополе сейчас душевный подъем." - Не верю (с)

Сын в понедельник вернулся, 3 недели был в Алупке. Никаких особых отличий не заметил (он там дважды в год по 3 недели бывает). Обычная житейская суета.
Из неудобств - банкоматы не работают. Из мелких "приятностей" - на лукойловских заправках 95-й бензин по 35 рублей.

[rideamus1.livejournal.com]

Вы что в первый раз в жизни слышите " конфетно -букетный период "...
Это самое прекрасное в встрече ....все сюрпризы в виде дополнительных нагрузок , неприятных открытий , тёщ , как можно было любить это появляются потом ...

[genni-xo.livejournal.com]

Никак не комментировать.
Потому что Украине 23 года, а до Украины была Украинская ССР. И как бы Крым был частью Украинской ССР ни один год, и даже не одно десятилетие. А людей, живущих в Крыму, находящихся в сознательном возрасте (ну хотя бы лет 15) к 1954 году, все таки не 2млн, и даже не 500 тысяч. Поэтому не ясно, с какого перепуга Крым себя российским считает.

[malkolms.livejournal.com]

Можно подумать в УССР дети учились по другим учебникам нежели в Москве? А вот последние 23 года трактовка истории действительно резковато поменялась.

Пока нет моста вы - за морем

[val-dao.livejournal.com]

Понимаю вашу радость. Только экономический кризис ещё даст всем просраться, любое ухудшение теперь у вас будет связано с общим домом. У нас же эти ухудшения будут связывать и с Сочи, и с Крымом и со всем тем, что сейчас вылезет на первые полосы.

Re: Пока нет моста вы - за морем

[genni-xo.livejournal.com]

Вы так наивны!
Неужели вы полагаете, что Украина только Крымом озабочена? :)