Об Одессе

[ianvaletov]

Репортаж не мой. Выводы не мои. Достаточно спорная точка зрения, но это точка зрения с попыткой анализа, а не с истерикой "Хатынь!", "Убийцы беременных женщин!". Человек сам съездил, посмотрел, собрал информацию и сделал работу.

http://gurusveta.livejournal.com/38505.html

Читайте, смотрите, спорьте.
Вам ответит автор, не я. Я по видеороликам на ютубе расследования не веду.

Comments

[stein002.livejournal.com]

Ну раз вы перепостили, значит поддерживаете выводы? Ведь любительских расследований в одном только ЖЖ был вагон, но перепостили вы только это.

О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Это не результат спортивного матча. Тут все ясно, как и в Мариуполе и в Красноармейске. Люди целыми областями эвакуируются из Украины. Думаю на одесском референдуме будет тоже самое.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

и куда эвакуируются эти "целые области"? :)

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Крым, луганская и донецкая области бегут в Россию с чемоданами и вокзалами подальше от безумного Киева, стреляющего во все что движется.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

сами придумали или прочитали где?
вот всё-же страсть к обобщению. "_все_ области".
если я вам предъявлю донецких, которые против "беготни" - вы признаете, что соврали?

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Области проголосовали за побег однозначно. Только 10% против. Это демократическая процедура а не скачки на майдане. Януковича тоже выбрало большинство а свергли 2-3 тысячи шалопаев. Хотите в европу - учитесь демократии.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

эти цифры кем-то подтверждены?
или вам просто хочется в них верить?

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

ЦИК ДНР

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

а ЦИК ДНР выверял списки избирателей перед голосованием?

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Они пользовались списками президентских выборов 2012 года.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

1. с 2012 никто не умер? никто не подрос?
2. то что людей, приходящих голосовать, вписывали в списки по факту прихода - это ложь? списки были?
3. кто присутствовал из наблюдателей? кто может подтвердить прозрачность выборов и подсчёта бюллетеней?
4. как передавались данные из сёл и городов области в Донецк?
5. где статистика по _всем_ городам Донецкой и Луганской области? Процентовка? В сети мелькают репортажи Донецка, Краматорска, Мариуполя. Остальные города и сёла, нужно так понимать, не донецкая область?

Вопросов ещё масса. Но вам же неинтересно. Гораздо клёвее подогнать мир под свою точку зрения.

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

2. Вписывались вновь прибывшие в область. Умершие не участвовали.
3. Журналисты. В т.ч. иностранные.
4. Протокол ИК с мокрой печатью. Все как всегда.
5. Будет.
6. В сети полно отчетов очевидцев и участников из всех городов луганской и донецкой областей.
Я анализирую то что вижу и делаю выводы.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

проанализируйте, пожалуйста, вот эти фотографии:
http://zloy-odessit.livejournal.com/327904.html

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Что вас там так возбудило?

Единственное "Избирательный участок где наливают стопарик!" - фото с кучки укропатриотов в 10 человек, изображающих митинг за едину украину. Ну пьют люди с горя что такого?

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

возбудило? например вторая фото. стопка бюллетеней. бери-не хочу.
я как-то привыкла к выборам, где мне один дают. под роспись и паспорт.
ну про машину и гараж не будем. хотя после этого - я бы и туалету не удивилась.
как и про москву. а почему в риме не провели?

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Я вам больше скажу - есть такая штука как выносная урна. Ее можно вынести и в гараж и в машину и в сортир. Главное чтобы запечатана была.

"бери-не хочу" Есть видеозапись где берут и ставят галочки в нескольких бюллетенях?

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

есть рассказы очевидцев. но вы же им не верите. ибо они в нужную картину мира не вписываются.
да и смысл вас убеждать? тут как в анекдоте про туалетную бумагу. ну том, где и жопу показывал и унитаз приносил.
всё равно найдёте кучу контрдоводов.

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

"есть рассказы очевидцев" - ссылку можно? У меня в том регионе знакомые - выведем ваших очевидцев на чистую воду.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

уровень доверия к информации "у меня в том регионе знакомые", извините, нулевой.
и у меня знакомые. будем мерятся, чьи знакомее? :))

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Меряться не будем. Пусть ваши очевидцы рассажут кто как и где массово ставил галочки на бюллютенях а мои знакомые проверят этот факт и самих очевидцев. У них есть такая возможность.

А вообще если есть информация о нарушениях на референдуме - подавайте жалобу во все инстанции как это всегда делается.

Re: О чем тут спорить?

[veliss.livejournal.com]

в инстанции ДНР? это куда? в вооружённую до зубов ОДА?
я бы лично к таким инстанциям на километр не подошла :))
именно поэтому и не хочу чтоб никого проверяли. личность проверяльщиков как-то доверия не внушает.

Re: О чем тут спорить?

[veriginvlad.livejournal.com]

Нормальные ребята. Еще никого не убили в отличие от наемников коломойского. Зря боитесь.

Re: О чем тут спорить?

[samorodovia.livejournal.com]

В ДНР, вестимо.

Re: О чем тут спорить?

[user-cruser.livejournal.com]

В Нарнию

[alexei sergeevich (from livejournal.com)]

Свое расследование проводит украинский журналист Шарий. У него выводы совсем другие.

[krivda.livejournal.com]

очень показательное видео вот. Это уже самый конец событий, в конце появляются пожарные. По ленточкам просто понять кто это.

Да, на 0:06 человек с АК

[mininags56.livejournal.com]

Вывод фееричный вопреки логике и здравому смыслу.. Спасибо за еще одну версию..

цинизму нет предела

[nataliailina.livejournal.com]

когда на кону власть и деньги, то и холокост не грех оправдать и оболгать

ждем пост о русской шпионке г-жи Нуланд и о печеньках врученных ей лично Путиным)

[mat333.livejournal.com]

Лубянка столько раз совершала терракты против мирных жителей, что долгое время не верилось, что не спонсируемый ею терроризм - вообще существует, как явление.

[виктор гневышев (from livejournal.com)]

Несмотря на то,что все евреи уехали,Одесса сохранила еврейский менталитет.Природа не терпит пустоты.Если провести честный референдум в Одессе,то результат будет 60% на 40,или 40% на 60%,причём не на отделение,а на придание Одессе какого-то особого статуса(по типу-Севастополя в составе Украины).Одесса это особый народ,зачем погромы,когда можно попытаться договориться?!

[gvardeez1.livejournal.com]

автор правильные выводы сделал ,вот только не на тех валит
есть видео на котором прекрасно видно кто заходит в здание ,есть видео вакханалии внутри здания
зачем придумывать бред про пророссийский след,вы бога не боитесь ну ну...

[mininags56.livejournal.com]

Кстати забыл Вас спросить, а как Вам убийства милиционеров и сожжение здания УВД в Мариуполе..Это нормальная практика на Украине - если не захотел разгонять и арестовывать свой народ - то за это расстрел полагается..или это уже европейские стандарты начали действовать ????
Ах извините забыл - есть варианты - они сами себя убили или сожгли, ну или пророссийские ополченцы (может ГРУ) такой спектакль в виде провокации закатили, что Шекспир позавидует..
Просто Вы человек хоть и придерживающийся одной точки зрения на события, но в отличии от большинсва в ЖЖ у Вас присутствует желание разобраться в этом дерьме...

Возможен некий средний вариант

[veriginvlad.livejournal.com]

Люди с митинга победы пощли к УВД и заставили милицию присягнуть народу. Возможно там даже были ополченцы с оружием. Потом какая-то мутная ситуация с Анрющенко стрелявшем в подчиненного. Какая-то часть милиции возможно вместе с ополченцами засели в здании УВД.

Но все это не меняет того, что толпа вооруженных до зубов людей коломойского и ляшко начала стрелять в безоружных людей на улице.

Re: Возможен некий средний вариант

[mininags56.livejournal.com]

Ну версия более правдоподобная, чем самосожглись или самозастрелились..

Re: Возможен некий средний вариант

[rjsullivan.livejournal.com]

//Но все это не меняет того, что толпа вооруженных до зубов людей коломойского и ляшко начала стрелять в безоружных людей на улице.

В спину?

Re: Возможен некий средний вариант

[veriginvlad.livejournal.com]

И в ноги и в руки и в головы. Не понял вопроса если честно.

Re: Возможен некий средний вариант

[rjsullivan.livejournal.com]

Действительно мирные безоружные убегают от автоматчиков. Если же "мирный" был застрелен в грудь, голову и т.д. спереди, то это значит что он нападал и ни разу не мирный.

Re: Возможен некий средний вариант

[veriginvlad.livejournal.com]

Отлично. Значит весь майдан можно было расстрелять из КПВТ по вашей логике или раскатать танками.

Вы видео из Мариуполя смотрели?

Re: Возможен некий средний вариант

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Передёргиваете.

2. Смотрел. Люди из толпы вместо того, чтобы сидеть по домам, преследуют вооружённых военнослужащих, сокращают дистанцию, чтобы завладеть оружием. Поэтому огонь на поражение правомерен.

Re: Возможен некий средний вариант

[veriginvlad.livejournal.com]

Так на майдане люди вместо того чтобы сидеть по домам курочили город преследовали безоружный беркут сокращая дистанцию чтобы сжечь и покалечить милицию - законная цель для пулеметов и танков. Ни разу не передерг а сравнение. Причем в красноармейске были не военнослужащие а наемники олигарха коломойского. Я вот не понимаю вас пытающихся отмазать убийства безоружных людей боевиками незаконных вооруженных формирований. Вот вы же только что практически 4 месяца назад вопили когда беркут всего лишь побил студентов на майдане. Какая-то избирательная у вас демократия. Одних нельзя даже дубинкой приложить а других убивать можно.
Этот собственно поэтому от вас областями народ и бежит.

[hind19.livejournal.com]

Скажу так: я уважаю право автора на мнение, но в ней есть явные ошибки.

[morreth.livejournal.com]

В этой статье интерес представляют только фотоматериалы. За них автору спасибо. в остальном - Ян, человек путает углекислый газ и угарный газ, не знает о градиентах температур и обратной тяге...

почему бы не организовать

[burzhuin.livejournal.com]

международное расследование с привлечением экспертов, под эгидой ОБСЕ или ООН?

Обещали уже по снайперам с Институтской, а воз и ныне там.

[kurlapas.livejournal.com]

Скорее всего, это действительно была провокация. Вопрос: кто ее учинил? По факту все остались "довольны". Оголтелые русские взвыли: "Ааааа, фашисты, банднеровцы, убили людей!!! Низабудим-нипрастим!!!". Оголтелые украинцы тоже взвыли: "Уррррррааааа!!! Мы сожгли колорадов! Смерть ватникам и сепаратистам! Слава Украине! Героям слава!". Не столь оголтелые просто застыли в ужасе от свершившегося.

...если верить одесским судмедэкспертам, большинство людей погибло от отравления газом. Видимо, угарным. Хотя не уточнено.

И мне кажется, что очень многое мог бы рассказать оператор некоего украинского телеканала (с "1" на логотипе), который заходил в здание с обратной стороны, когда пожар еще не начался. Наверняка люди, с которыми он зашел в здание, что-то обсуждали. И некоторые из них были в противогазах. И позже, уже снимая снаружи, оператор или корреспондент говорит, что не смогли подняться на 3-4 этаж, потому что внутри газ.

Кто бы не затеял этот ужас - ему не должно быть прощения.

[juic.livejournal.com]

Выводы не следуют из аргументации. И аргументация странная и откровенно слабая. Противоречит тому, что видно на многочисленных видео с внешних и внутренних камер.

http://skif-tag.livejournal.com/1269457.html?thread=11538385#t11538385
http://skif-tag.livejournal.com/1269457.html?thread=11538641#t11538641

[mpozd.livejournal.com]

Это всё конечно интересно, но хотелось бы всё-же, услышать вашу точку зрения.