Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни, И не испортят нам обедни злые происки врагов.
Это их худые черти мутят воду во пруду, Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году, Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.
У меня телевизора нет). Вернее, сам девайс имеется, но после ремонта, мы антенну тянуть к нему не стали, поскольку и раньше не смотрели совсем. И сейчас им пользуется только сын, смотрит фильмы с дисков).
Не за что) У меня вопрос один есть. Можете ответить? Просто, действительно, интересно. Я пока в дебри экономики Украины не лезла. Основываюсь только на инфориации, почерпнутой из блогов. Вот, многие говорят, что Донбасс - депрессивный регион, дотационный. А вчера одна мадам, кажется, Туманная фея (не знаю, этот ник вам о чем-то говорит или нет, но это представительница проукраинской аудитории) гордо и с удовлетворением заявила, что ЕС, ввиду потери Украиной Восточной части страны, собирается увеличить материальную помощь Украине. И дала ссылку на какой-то ресурс, где, в общем-то подтверждается, что потеря восточной, промышленно развитой части страны ставит Украину в еще более бедственное положение. Я вижу тут противоречие. А вы? Мне, просто, хочется уяснить для себя. Что представляет собой Восток на самом деле.
как ответить на вопрос - движешься ты или стоишь на месте? все зависит от точки отсчета.
так и здесь.
С одной стороны, у Донбасса есть вкусные активы, которые интересны всем - и украине, и россии. и местным феодалам, и мафии. при этом рынок Донбасса тоже занимает немалую долю в продажах внутри Украины - в моей компании, где я работаю, например, он не менее 20-25%. Ну и ВВП соответственно.
С другой стороны, безусловно Донбасс как таковой для страны убыточен. И в этой связи я абсолютно уверен, что Путин никогда не присоединит Донбасс к России - разве что если ему удастся пробиться посуху к Крыму, а пока до этого далеко, ибо Путина любить могут только такие безнадежные регионы как Донбасс и Крым, это было сразу понятно.
Таким образом, Россия не захочет содержать Донбасс и будет кормить героических мирных ополченцев завтраками, предлагая занять очередь после процветающей Южной Осетии, которая ждет и помалкивает. В этом смысле избавление украины от балласта осмысленно.
А истина посередине - т.е. мафия и олигархи будут бороться за передел активов, а народец, который ждет подачек от путина, ни хрена не дождется, но будет во всем винить проклятых бандеровцев, потому что по-другому они думать не в состоянии.
Спасибо за ответ). Постараюсь поизучать ситуацию более углубленно, как время позволит. Но пока вот, слегка почитала на эту тему и уже кое-какой поверхностный взгляд сложился. На самом деле, Донбасс, просто по определению не может быть убыточным, поскольку, только одни металлургические заводы, половина из которых находится в Донбассе, обеспечивают около 50% валютных поступлений в страну. Эта сказка про убыточный Донбасс была сложена Януковичем, чтобы заручиться поддержкой этого региона, держа его на коротком поводке. Яценюк как-то на Верховной Раде заявил, что «Из 13 млрд. грн., которые идут на так называемую дотацию для угольной отрасли, 10 млрд. разворовывают и только 3 млрд. поступают шахтерам». К тому же, дотационность региона, тем не менее, не мешает некому олигарху Ахметову очень лихо наполнять свои карманы за счет "убыточного" Донбасса.
Кстати, вот, сейчас нашла статейку, написана она, кстати, проукраинкси настроенным господином: http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3352502/
ну я же точно так же сказал, что все не так очевидно.
тем не менее, у меня нет никаких сомнений, что независимая ДНР - это фикция и прямая дорога к Приднестровью и Южной Осетии, а Россия ДНР и ЛНр не примет ьез Одессы и т.п.
А Одессу, Запорожье, Николаев Россия так легко не получит, потому что там другие люди совершенно, мифы о Новороссии и добром Путлере там не прокатят.
Вы не совсем точно так же сказали). Но, бог с ним. Это не суть важно. А, вот то, что трудные времена настали для ДНР, это очевидно. Все придется начинать в буквальном смысле с чистого листа. Мне, честно говоря, стало бы страшно, будь я на месте дончан, я бы запаниковала, точно). Но я думаю, наверное, Россия поможет. Хотелось бы, во всяком случае этого. Не в смысле присоединять территорию, а в смысле поддержать на первых порах социалкой и т.д. Если власть там отойдет толковому человеку, то, очень вероятно, Донбасс выправится и все там будет хорошо. Я, вообще-то, очень долго старалась придерживаться нейтральной позиции. Но очень трудно не становиться предвзятой, слыша такое количество лжи со всех сторон. Тем не менее, стараюсь смотреть на вещи трезво и очень рада общаться с адекватными людьми).
Ну, если стараетесь смотреть на вещи трезво, тогда назовите "толкового" человека при власти в непризнанных сателлитах России.
Кокойты? Багапш? Вы эти рожи видели? В том-то и весь кошмар - посмотрите на союзников России в мире. Ассад? Ким Чен Ын? Моралес?
Посмотрите на фото заседания "правительства ДНР" или "правительства ЛНР". На эти умные светлые лица.
Что касается помощи социалкой -то России пока Крым переварить не очень легко. А миллионы иждивенцев Донбасса убеждены, что в России у всех изобилие просто так. Так вот они даже не вожделенный Крым, а Крыму еще очень долго придется отхаркивать свое воссоединение.
Впрочем, мне их не жаль. Жаль только тех, кому из-за массы безумцев придется оттуда имигрировать - у моей жены родственники в Севастополе, например. Кое-кто рад - там все понятно, а кое-кому светит увольнение за недостаточную лояльность России.
Вам эти рожи чисто внешне не нравятся?) Ким Чен Ына вы зря присовокупили сюда). Если Россия простила долг Северной Корее, это еще не говорит о том, что наши страны являются лепшими друзьями. Во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы. К тому же, если вы не в курсе, дочь Путина вышла замуж за южно-корейского подданного, а эти страны, как вы, наверное, знаете находятся в состоянии конфронтации уже очень долгое время. Вот, что я заметила и что очень меня удивляет. Сами крымчане не жалуются и не слишком беспокоятся за свою дальшейшую судьбу. Но украинцы постоянно муссируют все те беды, которые по их мнению уже постигли и еще настигнут бедных, несчастных крымчан). Видите ли, у меня в Крыму живет родня и есть друзья и информацию о том, что там происходит, я имею, так сказать, из первых рук). Вот, вы критикуете лидеров каких-то других стран и новообразовавшихся правительств. А в Украине вы можете назвать достойные имена? Кто, по-вашему, из высшего руководства Украины является светочем ума и достоин всяческого одобрения и уважения? Кучма? Юлия Тимошенко? Ющенко? Яценюк? Турчинов? Как говорится, чем кумушек считать, трудиться...
1. Т.е. Вы не знаете толковых людей у сателлитов России. Я так и думал.
2. По поводу "во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы" - это банальность. Показательно то, что с Путинской Россией постепенно разрывают все возможные связи - т.е. Россия сама себя изолирует.
3. За кем замужем дочь Путина -я не знаю, а вот свободолюбивая КНДР голосует в ООН за Путина по Украине.
Ну и у едросовцев детишки живут в Лондонах и Женевах, а не в Сургуте или Самаре. Это типичное лицемерие: клеймить запад для лохов по телеку, а своих детишек туда втихаря отправлять.
4. У меня тоже родня в Севастополе и я тоже могу судить об уровне проблем Крыма, думаю, что точно не хуже вас.
5. Типичная черта отдельных россиян -это отождествление себя и своей страны с великими вождями, что совершенно не характерно для украинцев. Никто не любил Кучму. Юща так вообще презирают как ничтожного болтуна.
Если бы украинцы считали своих политиков хорошими, они бы не вышли на Майдан.
Мало того, есть одна простая мысль, которую никак не понимают некоторые: украинцы-сторонники майдана не являются автоматом сторонниками нынешнего временного правительства, к которому у нас ОГРОМНЫЕ вопросы.
к сожалению, нам навязали войну, и вместо того, чтобы вместе с востоком страны заниматься построением общей адекватной страны, приходится вместо нормальных реформ заниматься войной, с чем, впрочем, тоже не вполне справляются.
мое мнение, в частности, такое: турчинов и прочие люди тимошенко - это почти то же самое, что янукович. с ними будут бороться точно так же, как и с януковичем. пока терпят как временщиков, не более.
Я не занималась анализом характеристик лидеров, как вы говорите, сателлитов России). Чес слово, мне это, просто, не интересно). Это из раздела не не могу, а не хочу). У меня нет ни времени, ни желания изучать каких-то там багапшей и кокойтов, сорри, если не оправдала ваших надежд). С путинской Россией "разрывают связи" по наущению США. Россия становится слишком сильной, чего США допустить не могут. Мне, конечно, вы не поверите). А, вот, ему? Кстати, это член Европарламента
Сегодня как раз в промо было про дочку путина, наверное, видели?) Ну, голосует КНДР за Путина и ладно. КНДР поднасрать США никогда не упустит случая..., хоть таким вот образом). Кстати, я ни разу не ЗА едросов и прочую шелупень. И то, что дети их за границей, это же хорошо. Во всяком случае, дополнительный рычаг воздействия. А лицемерная Европа, орущая на каждом перекрестке о коррупции в России, не догадывается, что ли, что все наворованные деньги в России хранятся и тратятся именно там, в лондонах и парижах. Но чего-то не видно массового ареста счетов и выдворения отпрысков этих ворюг. Одни только угрозы и полумеры. И знаете почему? Европе выгодно вливание в экономику российское, пусть даже наворованное бабло. Лицемерию Европы нет равных. Вот, к примеру, этот человек. Что он сказал не правильного? Где он солгал? И какова реакция была на его выступление? Ведь то, что он там говорил не новость для Меркель и прочих глав правительств Европы.
Кстати, общаюсь со многими и соотечественниками за рубежом и просто, иностранными гражданами, очень многие правильно оценивают сейчас ситуация с Украиной. Надеюсь, правда и здравый смысл, в конце концов, восторжествуют. Не знаю, что там с отождествлением россиян себя с кем-то. Если речь об отдельных россиянах, то, может быть..., но очень большая часть россиян (по крайней мере, практически, все из моих знакомых) не любят ни путина ни всю эту шайку-лейку у власти. Но Майдана у нас не будет теперь уже точно. Спасибо вам. Это не сарказм, я действительно очень благодарна украинцам, показавшим, как делать точно не следует. А то некоторые мои сограждане начали забывать о событиях 91-го... А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан? Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес? И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете? Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно.
1. Я вынужден напомнить Вам, что о "толковых лидерах" ДНР заговорили Вы, а теперь Вам не интересно. Ну ок, проехали.
2. Путинская Россия становится не столько сильной, сколько неадекватной. Чтобы быть сильной, не хватает уровня промышленности и технологий.
Т.е. ее таки боятся как боятся обезьяну с гранатой, простите за сравнение.
3. Мнение евродепутатов даже слушать не буду - потому что евродепутаты не живут в стране, в которую Россия забрасывает диверсантов, снабжает их оружием и уж точно Россия не оккупирует пока территории государств, где живут евродепутаты.
4. Если Ваши соотечественники так же "правильно" понимают ситуацию в Украине, как и Вы -то мои соболезнования. Это, конечно, мощный аргумент.
5. Самое главное. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать -Вы задали вопрос, я ответил, я прекрасно понимаю, что с большинством россиян о чем-то про Украину говорить бессмысленно, потому что невозможно рационально обсуждать вопросы религии.
"А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан? Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес? И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете? Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно".
Это типичное мнение, которое я слышу постоянно. Скажу так: я не знаю никого из тех, кто поддерживал Майдан и изгнание Януковича, который бы сказал: "вот было бы здорово все вернуть, как было, чтобы нас к таежному союзу присоединили".
Не знаю никого. Возможно, Украина не справится с вызовом. Я не исключаю российской оккупации. Но у нас есть шанс спастись. А у вас его нету -потому что вы предпочли сытый молчаливый ад.
Путин услужливо показал картинку - молчите, не высовывайтесь, протесты не помогут, а вы тут же согласились. Ваше право. вам с этим жить.
Лучше всего это мнение проиллюстрировал Д.Быков: "Вы сразу встанете с колен. Все завершится общей мессой. Вы захотели перемен? Они кончаются Одессой. Стремились в рай — попали в ад. Ведь ясно было: очень скоро вас в каждой смерти обвинят за то, что вы погнали вора. Пройдется красным колесом мятеж, подпитанный с востока: вас обвинят теперь во всем необратимо и жестоко. Не то беда, что вы давно искали помощи у НАТО: свобода тянет вас на дно, свобода будет виновата! Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!"
Мне нечего добавить к этому. Простите, в дальнейшей дискуссии я не вижу смысла. Всего хорошего.
Ок, сейчас, действительно, спорить бесполезно. Время все расставит по местам. А депутата все же послушайте, это мнение представителя организации, в которую вы так упорно стремитесь, хотя бы из уважения к этой самой организации, ведь там очень неглупые люди сидят).
Вы, вроде попрощались в предыдущем посту, поэтому я не стала детально отвечать на ваш предшествующий пост, но судя по всему, вы все же решили передумать и продолжить дискуссию? Тогда уж отвечу и я на неотвеченные вопросы)). 1. Не надо передергивать. Я заговорила о толковых лидерах ДНР, но не Приднестровья. Приднестровья вы приплели и именно на этот аргумент я и ответила, что влом ковыряться, выясняя что-то именно по этой теме, поскольку, дело сильно прошлое и не попало в те времена в поле моего пристального внимания. Кстати, ту конфронтацию, таки спровоцировали по сути из-за того же национального вопроса же власти Молдавии. Хорошо быть умным, учась на ошибках других, но к сожалению, не всем это дано). Ну нахрена надо было трогать закон о региональном статусе русского языка, по крайней мере, пока страсти не улеглись? Вот вам минус Крым. Да, Россия же виновата, чего это я в самом деле... 2. Ну, не скажите). Парад Победы на 9 мая очень наглядно и впечатляюще показал достижения России). 3. Этот вопрос пропустим, поскольку, заставить я вас не могу послушать, но мне кажется, что вы, таки послушали, тем не менее, выступление этого господина, кажется, из Австрии, но вам не выгодна правда, поэтому предпочитаете делать вид, что проигнорировали. Ок, ваше право). 4. Фишка в том, что вы, будучи человеком неглупым, тоже понимаете ситуацию правильно, я почему-то в этом уверена. Но обида на Россию и глупые принципы не дают вам признать объективную реальность. Да и не выгодно винить в своих бедах США и ЕС сейчас, поскольку, денежки, все же ОНИ дадут, откупаясь за содеянное. Да, какой там откупаясь..., вернуть, таки придется еще и с процентами, хоть и не большими, да. Можно даже проигнорировать тот факт, что США вовсе и не скрывают своего вмешательства во внутренние дела Украины с целью "демократизации" страны, на которую они потратили 5 ярдов зелени, об этом заявила Нуланд во время своего выступления в г. Вашингтоне на заседании Фонда “Украина-США”. Хотя, 7ч. статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, членом которой является и Украина, Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 года, разделом VI Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1 августа 1975 года и Декларацией о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об обеспечении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 года, установлен принцип международного права — НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела страны, в соответствии с которым ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по любой причине во внутренние и внешние дела любого другого государства. Заметьте, куда только не пытались США влезть со своим уставом, везде сеяли разруху, голод, смерти и т.д. Список, думаю, оглашать не надо? Но виновата, да, Россия, по-другому и быть не может.
Вы опять заблуждаетесь, Шанса спастись, прибегая к насилию - нет и это было понятно с самого начала, но увы, не вам (каюсь, не мне тоже, я изначально даже прониклась майданом, но это продолжалось очень непродолжительное время, быстро очухалась, вспомнив историю той же России.., мы же уже прошли через подобное в 91-м, но слава богу, меньшей кровью). А ошибки ваши слишком дорого стоят. Пока вы еще не в полной мере ощутили их стоимость. Кроме, разумеется, матерей, потерявших своих детей. Ах, да, виновата же Россия, не, не Америка, заплатившая за весь этот бедлам. Вот этот ролик посмотрите обязательно, потом, конечно, можете мне сказать, что не смотрели)). Кстати, он украинский с украинской же озвучкой и титрами http://www.youtube.com/watch?v=_khm9Y4GY9k&feature=player_embedded
Не пытайтесь изучать экономику в блогах. Это бесполезная трата времени. Зайдите хотя бы в Википедию и посмотрите статистику за прошлый год. Так вот, Донецкая область занимает второе место в Украине по ВВП. Впереди стоит Киев. А знаете почему? Нет, там промышленность не самая крутая. Просто при Ющенко заставили все крупные предприятия перевести свои головные офисы в столицу. Так проще накапливать и контролировать бюджет.
Теперь к дотациям угольщикам. Да, угольная промышленность (не только Донбасса) получает дотации из того же Киева. Но это только возврат ранее перечисленных налогов. Кроме того, датируются энергетические угли. Они идут на электростанции. Электростанции - это электроэнергия. Можно поднять стоимость углей, а соответственно и стоимость электроэнергии и всё станет на свои места. Только правителям вместе с олигархами это не интересно. В мутной водице распределения денежных потоков проще ловить рыбку.
ЕС в помощь Украине будет давать И мои деньги(как и моего мужа и наших взрослых сыновей)=французские налоги.Я во Франции-больше 25 лет,возможно вам будет интересно мнение из 1-х рук.1)ЕС и США дадут Украине копейки,основную сумму может дать МВФ при условии проведения драконьих реформ экономики(=нищета для большинства украинцев).То,что для начала наскребут,-тут же уйдёт России за газовые долги.Потеряв Восточную Украину,сумма будет не увеличена(ГДЕ логика?),а уменьшена:чем больше Украина потеряет регионов,-тем меньше получит.В любом случае,из ею запрошенных 85 млрд.$,хорошо,если дадут 17 млрд.$ ПОД её предприятия и лучшие земли.2)У нас экономический кризис.Франция серьёзно поднимает вопрос о выходе из зоны евро.Экономика Франции-в заднице,президент наш-придурок.Но и он не пошёл на поводу у США,и 2 военных корабля типа"Мистраль",которые строят для России в 50 км от меня(контракт на 3 млрд.евро),под 3-й пакет санкций(если ЕС его примет)НЕ попадут.У Германии ещё больше торгового оборота с Россией.И у остальных стран ЕС есть экономические интересы в РФ,а НЕ НА Украине!Выгода от всего происходящего-только США:рассорить Россию,прийти на рынок ЕС,увеличить в ЕС свой военный контингент;поставить ядерное оружие тем странам ЕС,кто его ещё не имеет,запугав русской угрозой.Сейчас идёт противостояние России и США,на украинский народ всем политикам,включая киевских, плевать.Никогда НАТО не станет воевать с Россией за буферную нищую Украину.С марта для Украины предложен вариант финляндизации с обязательным нейтралитетом и сотрудничеством,как с ЕС,так и с Россией.В ЕС её никто видеть не желает:обалдели от нахлебников-панов,прибалтов и бывших соц.стран.Больше 70% французов-против помощи Украине,в Германии-чуть меньше,но от Незалежной и там все сильно устали.Так же было с Саакашвили(утомил),-все знают:чем это закончилось для Грузии?Россия с трудом прокормит Крым,присоединять Восточную Украину=разориться.На сегодня из РФ выведено с начала 2014 100 млрд.$(молодцы,мои бывшие соотечественники:голосуют по-западному-кошельком!),прирост на год вместо 2% пересмотрен на 0,2%,хотя 2%=уже рецессия(нужно от 3%в год,чтобы страна развивалась).Поддержание рубля стоило Центробанку уже 50 млрд.$ с начала марта.Самый худший прогноз в декабре 2013 на конец 2014 был 35 рублей за 1$,а мы-в мае!СМИ России врут как дышат.Американские-тоже,французские-намного меньше.Политика Россия была верной:расколов Украину,навсегда лишить её возможности войти в НАТО(как и было сделано в Молдавии,Грузии,Армении и Азербайджане):при наличии локального конфликта,страну в НАТО не примут,а этот конфликт можно будет раздувать,когда надо России.И ещё,сработал старый простейший рецепт:чтобы отвлечь население России от внутренних проблем,нужно придумать внешнего врага(Украина,ЕС,НАТО,США).Не случайно,на прямой связи с Путиным недавно,почти,никто не задавал вопросов о том кошмаре,что происходит в самой России(дичайшая коррупция,беспредел ментов,засилие ГБ-шников и силовиков,низкий уровень жизни,развал систем Здравоохранения и Образования,искусственно завышенные цены на недвижимость,проблемы транспорта и дорог,разорение банков,жуткая экология и т.д.):так,все резко прониклись патриотизмом!Предыдущие санкции ударяли по Путину(счета на предъявителя на Западе на огромные суммы)со товарищи.3-й пакет санкций(ЕС примет,если РФ признает референдум 11.05:по крайней мере,так официально объявлено)ударит уже по простым россиянам(там-типа санкций Ирану=эмбарго),учитывая,что в 21 веке Россия живёт,в основном,за счёт продажи природных ресурсов и военной техники.Думаю,что России это не надо.Украинцев жалко:доигрались уже до потери Крыма(какой там может быть туризм?-Турция дешевле и лучше по качеству услуг)из-за желания выгнать оттуда флот РФ,но им этого было мало!Эмоциональность у славян зашкаливает,когда надо было включать мозги.После событий 2 мая в Одессе,в"Фигаро"сразу написали,что из-за своей некомпетентности и глупости киевская новая власть попалась во все ловушки,расставленные Москвой!Кстати,условием кредитов МВФ было и разоружение"Правого сектора",а он там стал неконтролируемым!Хохлы хотят,чтобы за них другие отдавали долги,их содержали и воевали с Россией,что вызывает у Старой Европы раздражение.О русской угрозе орут только нищедроты ЕС:паны,румыны и прибалты-вот они Украину пусть и содержат!
"2 военных корабля типа"Мистраль".....(контракт на 3 млрд.евро),под 3-й пакет санкций(если ЕС его примет)НЕ попадут. ++++++++++++++++++++++++++++++++ И это ПРЕКРАСНО ! Учитывая экспансионистское поведение РФии эти 2 ДЕСАНТНЫХ корабля однажды привезут вам "зелёненьких человечков" , которые защитят вас от "придурка-президента" и заменят Солнцелобым Бессменным Бессмертным Мудрейшим из Ярчайших Путлером. ++++++++++++++++++++++++++++++++++ У Германии ещё больше торгового оборота с Россией.И у остальных стран ЕС есть экономические интересы в РФ ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Да, не чтали в Европе классиков марксизма-ленинизма : "Капиталисты САМИ продадут нам ту верёвку. на которой мы их и повесим!" (С) Путлер УЖЕ озвучил свою идею "газового энергетического оружия" против Европы. Хотите поплясать под его дудочку, хотите тотальной цензуры, русского Царя ( с миллионом его бояр) НАД собой ? Нравится русское быдло на ваших курортах? Так оно приедет к вам НА ПРАВАХ ХОЗЯЕВ - и во многотысячекратных количествах
Спасибо за такой развернутый ответ). Практически все это я уже знаю. Телевизор не смотрю, информацию черпаю из интернета. Большая политика - дело грязное, никто и не сомневается. Но без майдана абсолютно все описанные вами "происки" России были бы не возможны в принципе. А майдан - дело рук пиндосов, не даром они впендюрили аж 5 ярдов долларов в "демократизацию" Украины, о чем нисколько и не скрывают. Я не оправдываю Путина и никогда его не поддерживала, но сейчас для России - он самая лучшая кандидатура. По крайней мере, он допустил минимум ошибок. Крым невозможно было бы оттягать, если бы не было для этого предпосылок. Самая важная из них, то, что большинство населения в Крыму на самом деле ненавидят Украину. У меня родня там живет. Нуу, мне то они не то, чтобы прям близкие родственники. Это дед моего сына, т.е. отец моего бывшего мужа с семьей. И подруга живет в Симферополе. Так, что я в Крыму бываю периодически и знаю настроения людей не понаслышке. Меня всегда удивляло, что крымчане ненавидят Украину. Даже моя подруга, будучи украинкой тоже была за отделение от Украины. Вот уж, чего понять мне было сложно. А помощь МВФ - это же не безвозмездная помощь, а что-то вроде кредита, насколько я поняла. Возвращать все равно ее придется. Или я ошибаюсь? Но украинцы, судя по многочисленным постам, с восторгом обсуждающим первый транш, мне кажется, так не считают. Самое досадное (но я уже не раздражаюсь, привыкла)), то, что абсолютно все свои же косяки, даже в тех случаях, когда следа России нет и в помине, украинцы винят, тем не менее, Россию. Вот тут хороший ролик о том кто есть кто. Ценность его еще и в том, что подача идет от третьей стороны http://www.youtube.com/watch?v=sLZ3gYLDOqU
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-13 08:59 am (UTC)И не испортят нам обедни злые происки врагов.
Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.
no subject
Date: 2014-05-13 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 09:17 am (UTC)телевизор прописан россиянам: 3 раза в день до и после еды.
результат ошеломляет.
no subject
Date: 2014-05-13 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 09:45 am (UTC)У меня вопрос один есть. Можете ответить? Просто, действительно, интересно. Я пока в дебри экономики Украины не лезла. Основываюсь только на инфориации, почерпнутой из блогов. Вот, многие говорят, что Донбасс - депрессивный регион, дотационный. А вчера одна мадам, кажется, Туманная фея (не знаю, этот ник вам о чем-то говорит или нет, но это представительница проукраинской аудитории) гордо и с удовлетворением заявила, что ЕС, ввиду потери Украиной Восточной части страны, собирается увеличить материальную помощь Украине. И дала ссылку на какой-то ресурс, где, в общем-то подтверждается, что потеря восточной, промышленно развитой части страны ставит Украину в еще более бедственное положение. Я вижу тут противоречие. А вы? Мне, просто, хочется уяснить для себя. Что представляет собой Восток на самом деле.
no subject
Date: 2014-05-13 10:29 am (UTC)все зависит от точки отсчета.
так и здесь.
С одной стороны, у Донбасса есть вкусные активы, которые интересны всем - и украине, и россии. и местным феодалам, и мафии.
при этом рынок Донбасса тоже занимает немалую долю в продажах внутри Украины - в моей компании, где я работаю, например, он не менее 20-25%.
Ну и ВВП соответственно.
С другой стороны, безусловно Донбасс как таковой для страны убыточен. И в этой связи я абсолютно уверен, что Путин никогда не присоединит Донбасс к России - разве что если ему удастся пробиться посуху к Крыму, а пока до этого далеко, ибо Путина любить могут только такие безнадежные регионы как Донбасс и Крым, это было сразу понятно.
Таким образом, Россия не захочет содержать Донбасс и будет кормить героических мирных ополченцев завтраками, предлагая занять очередь после процветающей Южной Осетии, которая ждет и помалкивает.
В этом смысле избавление украины от балласта осмысленно.
А истина посередине - т.е. мафия и олигархи будут бороться за передел активов, а народец, который ждет подачек от путина, ни хрена не дождется, но будет во всем винить проклятых бандеровцев, потому что по-другому они думать не в состоянии.
no subject
Date: 2014-05-13 11:03 am (UTC)Постараюсь поизучать ситуацию более углубленно, как время позволит. Но пока вот, слегка почитала на эту тему и уже кое-какой поверхностный взгляд сложился.
На самом деле, Донбасс, просто по определению не может быть убыточным, поскольку, только одни металлургические заводы, половина из которых находится в Донбассе, обеспечивают около 50% валютных поступлений в страну. Эта сказка про убыточный Донбасс была сложена Януковичем, чтобы заручиться поддержкой этого региона, держа его на коротком поводке. Яценюк как-то на Верховной Раде заявил, что «Из 13 млрд. грн., которые идут на так называемую дотацию для угольной отрасли, 10 млрд. разворовывают и только 3 млрд. поступают шахтерам». К тому же, дотационность региона, тем не менее, не мешает некому олигарху Ахметову очень лихо наполнять свои карманы за счет "убыточного" Донбасса.
Кстати, вот, сейчас нашла статейку, написана она, кстати, проукраинкси настроенным господином: http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3352502/
Не все так однозначно, однако)
no subject
Date: 2014-05-13 11:07 am (UTC)тем не менее, у меня нет никаких сомнений, что независимая ДНР - это фикция и прямая дорога к Приднестровью и Южной Осетии, а Россия ДНР и ЛНр не примет ьез Одессы и т.п.
А Одессу, Запорожье, Николаев Россия так легко не получит, потому что там другие люди совершенно, мифы о Новороссии и добром Путлере там не прокатят.
как-то так.
no subject
Date: 2014-05-13 11:29 am (UTC)Но я думаю, наверное, Россия поможет. Хотелось бы, во всяком случае этого. Не в смысле присоединять территорию, а в смысле поддержать на первых порах социалкой и т.д. Если власть там отойдет толковому человеку, то, очень вероятно, Донбасс выправится и все там будет хорошо.
Я, вообще-то, очень долго старалась придерживаться нейтральной позиции. Но очень трудно не становиться предвзятой, слыша такое количество лжи со всех сторон. Тем не менее, стараюсь смотреть на вещи трезво и очень рада общаться с адекватными людьми).
no subject
Date: 2014-05-13 11:39 am (UTC)Кокойты? Багапш? Вы эти рожи видели? В том-то и весь кошмар - посмотрите на союзников России в мире. Ассад? Ким Чен Ын? Моралес?
Посмотрите на фото заседания "правительства ДНР" или "правительства ЛНР". На эти умные светлые лица.
Что касается помощи социалкой -то России пока Крым переварить не очень легко. А миллионы иждивенцев Донбасса убеждены, что в России у всех изобилие просто так. Так вот они даже не вожделенный Крым, а Крыму еще очень долго придется отхаркивать свое воссоединение.
Впрочем, мне их не жаль. Жаль только тех, кому из-за массы безумцев придется оттуда имигрировать - у моей жены родственники в Севастополе, например. Кое-кто рад - там все понятно, а кое-кому светит увольнение за недостаточную лояльность России.
no subject
Date: 2014-05-14 08:20 am (UTC)Ким Чен Ына вы зря присовокупили сюда). Если Россия простила долг Северной Корее, это еще не говорит о том, что наши страны являются лепшими друзьями. Во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы. К тому же, если вы не в курсе, дочь Путина вышла замуж за южно-корейского подданного, а эти страны, как вы, наверное, знаете находятся в состоянии конфронтации уже очень долгое время.
Вот, что я заметила и что очень меня удивляет. Сами крымчане не жалуются и не слишком беспокоятся за свою дальшейшую судьбу. Но украинцы постоянно муссируют все те беды, которые по их мнению уже постигли и еще настигнут бедных, несчастных крымчан). Видите ли, у меня в Крыму живет родня и есть друзья и информацию о том, что там происходит, я имею, так сказать, из первых рук).
Вот, вы критикуете лидеров каких-то других стран и новообразовавшихся правительств. А в Украине вы можете назвать достойные имена? Кто, по-вашему, из высшего руководства Украины является светочем ума и достоин всяческого одобрения и уважения? Кучма? Юлия Тимошенко? Ющенко? Яценюк? Турчинов? Как говорится, чем кумушек считать, трудиться...
no subject
Date: 2014-05-14 08:31 am (UTC)2. По поводу "во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы" - это банальность. Показательно то, что с Путинской Россией постепенно разрывают все возможные связи - т.е. Россия сама себя изолирует.
3. За кем замужем дочь Путина -я не знаю, а вот свободолюбивая КНДР голосует в ООН за Путина по Украине.
Ну и у едросовцев детишки живут в Лондонах и Женевах, а не в Сургуте или Самаре. Это типичное лицемерие: клеймить запад для лохов по телеку, а своих детишек туда втихаря отправлять.
4. У меня тоже родня в Севастополе и я тоже могу судить об уровне проблем Крыма, думаю, что точно не хуже вас.
5. Типичная черта отдельных россиян -это отождествление себя и своей страны с великими вождями, что совершенно не характерно для украинцев. Никто не любил Кучму. Юща так вообще презирают как ничтожного болтуна.
Если бы украинцы считали своих политиков хорошими, они бы не вышли на Майдан.
Мало того, есть одна простая мысль, которую никак не понимают некоторые: украинцы-сторонники майдана не являются автоматом сторонниками нынешнего временного правительства, к которому у нас ОГРОМНЫЕ вопросы.
к сожалению, нам навязали войну, и вместо того, чтобы вместе с востоком страны заниматься построением общей адекватной страны, приходится вместо нормальных реформ заниматься войной, с чем, впрочем, тоже не вполне справляются.
мое мнение, в частности, такое: турчинов и прочие люди тимошенко - это почти то же самое, что янукович. с ними будут бороться точно так же, как и с януковичем. пока терпят как временщиков, не более.
no subject
Date: 2014-05-14 09:51 am (UTC)С путинской Россией "разрывают связи" по наущению США. Россия становится слишком сильной, чего США допустить не могут. Мне, конечно, вы не поверите). А, вот, ему? Кстати, это член Европарламента
Сегодня как раз в промо было про дочку путина, наверное, видели?)
Ну, голосует КНДР за Путина и ладно. КНДР поднасрать США никогда не упустит случая..., хоть таким вот образом).
Кстати, я ни разу не ЗА едросов и прочую шелупень. И то, что дети их за границей, это же хорошо. Во всяком случае, дополнительный рычаг воздействия. А лицемерная Европа, орущая на каждом перекрестке о коррупции в России, не догадывается, что ли, что все наворованные деньги в России хранятся и тратятся именно там, в лондонах и парижах. Но чего-то не видно массового ареста счетов и выдворения отпрысков этих ворюг. Одни только угрозы и полумеры. И знаете почему? Европе выгодно вливание в экономику российское, пусть даже наворованное бабло. Лицемерию Европы нет равных.
Вот, к примеру, этот человек. Что он сказал не правильного? Где он солгал? И какова реакция была на его выступление? Ведь то, что он там говорил не новость для Меркель и прочих глав правительств Европы.
Кстати, общаюсь со многими и соотечественниками за рубежом и просто, иностранными гражданами, очень многие правильно оценивают сейчас ситуация с Украиной. Надеюсь, правда и здравый смысл, в конце концов, восторжествуют.
Не знаю, что там с отождествлением россиян себя с кем-то. Если речь об отдельных россиянах, то, может быть..., но очень большая часть россиян (по крайней мере, практически, все из моих знакомых) не любят ни путина ни всю эту шайку-лейку у власти. Но Майдана у нас не будет теперь уже точно. Спасибо вам. Это не сарказм, я действительно очень благодарна украинцам, показавшим, как делать точно не следует. А то некоторые мои сограждане начали забывать о событиях 91-го...
А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан?
Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес?
И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете?
Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно.
no subject
Date: 2014-05-14 10:41 am (UTC)2. Путинская Россия становится не столько сильной, сколько неадекватной. Чтобы быть сильной, не хватает уровня промышленности и технологий.
Т.е. ее таки боятся как боятся обезьяну с гранатой, простите за сравнение.
3. Мнение евродепутатов даже слушать не буду - потому что евродепутаты не живут в стране, в которую Россия забрасывает диверсантов, снабжает их оружием и уж точно Россия не оккупирует пока территории государств, где живут евродепутаты.
4. Если Ваши соотечественники так же "правильно" понимают ситуацию в Украине, как и Вы -то мои соболезнования. Это, конечно, мощный аргумент.
5. Самое главное. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать -Вы задали вопрос, я ответил, я прекрасно понимаю, что с большинством россиян о чем-то про Украину говорить бессмысленно, потому что невозможно рационально обсуждать вопросы религии.
"А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан?
Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес?
И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете?
Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно".
Это типичное мнение, которое я слышу постоянно.
Скажу так: я не знаю никого из тех, кто поддерживал Майдан и изгнание Януковича, который бы сказал: "вот было бы здорово все вернуть, как было, чтобы нас к таежному союзу присоединили".
Не знаю никого. Возможно, Украина не справится с вызовом. Я не исключаю российской оккупации. Но у нас есть шанс спастись. А у вас его нету -потому что вы предпочли сытый молчаливый ад.
Путин услужливо показал картинку - молчите, не высовывайтесь, протесты не помогут, а вы тут же согласились. Ваше право. вам с этим жить.
Лучше всего это мнение проиллюстрировал Д.Быков:
"Вы сразу встанете с колен. Все завершится общей мессой. Вы захотели перемен? Они кончаются Одессой. Стремились в рай — попали в ад. Ведь ясно было: очень скоро вас в каждой смерти обвинят за то, что вы погнали вора. Пройдется красным колесом мятеж, подпитанный с востока: вас обвинят теперь во всем необратимо и жестоко. Не то беда, что вы давно искали помощи у НАТО: свобода тянет вас на дно, свобода будет виновата! Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!"
Мне нечего добавить к этому. Простите, в дальнейшей дискуссии я не вижу смысла. Всего хорошего.
no subject
Date: 2014-05-14 11:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-15 05:46 am (UTC)1. Не надо передергивать. Я заговорила о толковых лидерах ДНР, но не Приднестровья. Приднестровья вы приплели и именно на этот аргумент я и ответила, что влом ковыряться, выясняя что-то именно по этой теме, поскольку, дело сильно прошлое и не попало в те времена в поле моего пристального внимания. Кстати, ту конфронтацию, таки спровоцировали по сути из-за того же национального вопроса же власти Молдавии. Хорошо быть умным, учась на ошибках других, но к сожалению, не всем это дано). Ну нахрена надо было трогать закон о региональном статусе русского языка, по крайней мере, пока страсти не улеглись? Вот вам минус Крым. Да, Россия же виновата, чего это я в самом деле...
2. Ну, не скажите). Парад Победы на 9 мая очень наглядно и впечатляюще показал достижения России).
3. Этот вопрос пропустим, поскольку, заставить я вас не могу послушать, но мне кажется, что вы, таки послушали, тем не менее, выступление этого господина, кажется, из Австрии, но вам не выгодна правда, поэтому предпочитаете делать вид, что проигнорировали. Ок, ваше право).
4. Фишка в том, что вы, будучи человеком неглупым, тоже понимаете ситуацию правильно, я почему-то в этом уверена. Но обида на Россию и глупые принципы не дают вам признать объективную реальность. Да и не выгодно винить в своих бедах США и ЕС сейчас, поскольку, денежки, все же ОНИ дадут, откупаясь за содеянное. Да, какой там откупаясь..., вернуть, таки придется еще и с процентами, хоть и не большими, да. Можно даже проигнорировать тот факт, что США вовсе и не скрывают своего вмешательства во внутренние дела Украины с целью "демократизации" страны, на которую они потратили 5 ярдов зелени, об этом заявила Нуланд во время своего выступления в г. Вашингтоне на заседании Фонда “Украина-США”. Хотя, 7ч. статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, членом которой является и Украина, Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 года, разделом VI Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1 августа 1975 года и Декларацией о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об обеспечении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 года, установлен принцип международного права — НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела страны, в соответствии с которым ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по любой причине во внутренние и внешние дела любого другого государства.
Заметьте, куда только не пытались США влезть со своим уставом, везде сеяли разруху, голод, смерти и т.д. Список, думаю, оглашать не надо? Но виновата, да, Россия, по-другому и быть не может.
Вы опять заблуждаетесь, Шанса спастись, прибегая к насилию - нет и это было понятно с самого начала, но увы, не вам (каюсь, не мне тоже, я изначально даже прониклась майданом, но это продолжалось очень непродолжительное время, быстро очухалась, вспомнив историю той же России.., мы же уже прошли через подобное в 91-м, но слава богу, меньшей кровью). А ошибки ваши слишком дорого стоят. Пока вы еще не в полной мере ощутили их стоимость. Кроме, разумеется, матерей, потерявших своих детей.
Ах, да, виновата же Россия, не, не Америка, заплатившая за весь этот бедлам.
Вот этот ролик посмотрите обязательно, потом, конечно, можете мне сказать, что не смотрели)). Кстати, он украинский с украинской же озвучкой и титрами
http://www.youtube.com/watch?v=_khm9Y4GY9k&feature=player_embedded
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-17 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 10:58 am (UTC)Так вот, Донецкая область занимает второе место в Украине по ВВП. Впереди стоит Киев. А знаете почему? Нет, там промышленность не самая крутая. Просто при Ющенко заставили все крупные предприятия перевести свои головные офисы в столицу. Так проще накапливать и контролировать бюджет.
Теперь к дотациям угольщикам.
Да, угольная промышленность (не только Донбасса) получает дотации из того же Киева. Но это только возврат ранее перечисленных налогов. Кроме того, датируются энергетические угли. Они идут на электростанции. Электростанции - это электроэнергия. Можно поднять стоимость углей, а соответственно и стоимость электроэнергии и всё станет на свои места.
Только правителям вместе с олигархами это не интересно. В мутной водице распределения денежных потоков проще ловить рыбку.
no subject
Date: 2014-05-13 11:12 am (UTC)Ответ ku zina(на 13.05.14 в 9:45)
Date: 2014-05-13 02:31 pm (UTC)Re: Ответ ku zina(на 13.05.14 в 9:45)
Date: 2014-05-13 09:32 pm (UTC)++++++++++++++++++++++++++++++++
И это ПРЕКРАСНО !
Учитывая экспансионистское поведение РФии эти 2 ДЕСАНТНЫХ корабля однажды привезут вам "зелёненьких человечков" , которые защитят вас от "придурка-президента" и заменят Солнцелобым Бессменным Бессмертным Мудрейшим из Ярчайших Путлером.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Германии ещё больше торгового оборота с Россией.И у остальных стран ЕС есть экономические интересы в РФ
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, не чтали в Европе классиков марксизма-ленинизма :
"Капиталисты САМИ продадут нам ту верёвку. на которой мы их и повесим!" (С)
Путлер УЖЕ озвучил свою идею "газового энергетического оружия" против Европы. Хотите поплясать под его дудочку, хотите тотальной цензуры, русского Царя ( с миллионом его бояр) НАД собой ?
Нравится русское быдло на ваших курортах?
Так оно приедет к вам НА ПРАВАХ ХОЗЯЕВ - и во многотысячекратных количествах
https://www.youtube.com/watch?v=01zlpZtht-o
https://www.youtube.com/watch?v=HfW0-XsBA8Q
https://www.youtube.com/watch?v=r2wslBbU2PE
https://www.youtube.com/watch?v=Y1MchSgqAsQ
ENJOY !
Re: Ответ ku zina(на 13.05.14 в 9:45)
Date: 2014-05-14 07:55 am (UTC)Крым невозможно было бы оттягать, если бы не было для этого предпосылок. Самая важная из них, то, что большинство населения в Крыму на самом деле ненавидят Украину. У меня родня там живет. Нуу, мне то они не то, чтобы прям близкие родственники. Это дед моего сына, т.е. отец моего бывшего мужа с семьей. И подруга живет в Симферополе. Так, что я в Крыму бываю периодически и знаю настроения людей не понаслышке. Меня всегда удивляло, что крымчане ненавидят Украину. Даже моя подруга, будучи украинкой тоже была за отделение от Украины. Вот уж, чего понять мне было сложно.
А помощь МВФ - это же не безвозмездная помощь, а что-то вроде кредита, насколько я поняла. Возвращать все равно ее придется. Или я ошибаюсь? Но украинцы, судя по многочисленным постам, с восторгом обсуждающим первый транш, мне кажется, так не считают.
Самое досадное (но я уже не раздражаюсь, привыкла)), то, что абсолютно все свои же косяки, даже в тех случаях, когда следа России нет и в помине, украинцы винят, тем не менее, Россию.
Вот тут хороший ролик о том кто есть кто. Ценность его еще и в том, что подача идет от третьей стороны
http://www.youtube.com/watch?v=sLZ3gYLDOqU
no subject
Date: 2014-05-13 11:25 am (UTC)