ianvaletov | Хроники хунты

>> До майдана явка на выборах была больше, т.е. вера в то, что от людей что-то зависит была больше. Для чего Майдан был нужен? Чтобы люди разуверились, что от них что-то зависит?

Явка туда-сюда плавает, на одни выборы ходит больше, на другие меньше - принципиальной разницы я не заметил

>> Люди взяли ВЛАСТЬ, и эти люди первым делом отменили русский язык, а высказавших недовольство просто проигнорировали.

Да-да-да. Взяли и ОТМЕНИЛИ ЯЗЫК, ага. А ничего что они просто вернули состояние которое ЕМНИП до этого на Украине было лет 20? Отмененный закон об особом статусе русского языка действовал до этого всего 2 года.

Откат? Да. Злобный фашизм который сделал жизнь невыносимой? Не смешите мои тапочки: 20 лет как-то с этим жили, а здесь решили что надо идти воевать? Ха.

>> На Украине любят говорить, что про наказание за русский язык, "москалей на ножи" говорят маргиналы. Охотно верю, только я не понимаю почему немаргиналы маргиналов не одергивают.

Одергивают, уважаемый. Просто Вы хотите не "одергивания" а "затыкания рта" - условно говоря чтобы Тягнибоку просто не давали сцены.

Я не скажу что в этом нет смысла: большинство государств проводит определенные границы допустимого в вопросах свободы слова. Но я не вижу и "поддержки фашизма" в том что Ярошу давали такую же возможность высказаться как и остальным. Особенно в условиях вольницы Майдана.

>> Замените РФ на США и Ваше высказывание точно описывает ситуацию с Майданом.

Ну Вы ведь понимаете что если США хотели раскачать ситуацию и устроить у границы бойню, то Россия им подыграла? Штаты могли бы создать из Украины страну с недружественным России правительством, но это происходит не в первый раз и к каким-то страшным последствиям никогда не приводило. Но сдается мне что в Кремле банально побоялись потерять военную базу в Крыму. И Кремль преспокойно разменял Крым на кровавую бойню на Донбассе.

Так что сомневаюсь что Штаты кого-то подставляли под пули, если только Кремль не действовал по их указке :D. Подкладывали под определенное правительство - возможно. Но под пули - это уже точно наши.

>> Вместо "иностранном оружии" ставим "иностранных кредитах" и получаем текущую ситуацию на Украине.

Вы не видите разницы между "поставками оружия" и "предоставлением кредита" O_o? Ну а ничего что Россия тоже сидит на иностранных кредитах, а? При этом Украина не получает денег на халяву, ей придется за них расплачиваться, да и объем финансирования очень невелик.

>> Вы опять вините людей Донбасса, но если бы новая власть обратилась к ним и дала гарантии, что их мнение будет услышано, то и Крым остался бы в составе Украины и на Донбассе было бы всё спокойно.

Я Вам опять повторю что на мой взгляд спокойно бы не было.
Уровень жизни на Украине ниже чем в РФ, население привыкло винить во всех бедах правительство и не верит в то что его можно заменить на "правильное". Помножьте это на военное вмешательство РФ - "зеленые человечки", поставки оружия и военных советников. Помножьте на мифы о том что "придут фашисты и всех вырежут / переселят в концлагеря, завезя на их место на Востоке западенцев". Имеем полный комплект из недовольства текущей властью, желания жить в более богатой РФ, промывки мозгов гипертрофированной ложью и военной силы. И Вы мне хотите сказать что то что кто-то бы в правительстве что-то там пообещал эту ситуацию радикально бы поменяло? Ха-ха.

Да-да-да. Взяли и ОТМЕНИЛИ ЯЗЫК, ага. А ничего что они просто вернули состояние которое ЕМНИП до этого на Украине было лет 20? Отмененный закон об особом статусе русского языка действовал до этого всего 2 года.
В УССР было 2 официальных языка. В Финляндии живёт 4% шведов, там шведский язык 2-й государственный. Украина в Европу идёт или куда?

Откат? Да. Злобный фашизм который сделал жизнь невыносимой? Не смешите мои тапочки: 20 лет как-то с этим жили, а здесь решили что надо идти воевать?
Янукович вообще не делал никаких откатов, а просто приостановил подписание еврооссоциации. Без евроассоциации жизнь стала невыносимой? 23 года жили без евроассоциации, а тут прям до того невтерпеж стало, что на ЗУ стали брать штурмом воинские части? Порошенко отложил евроассоциацию до 2016 года. Почему нет Майдана?

На ЮВ не собирались воевать, люди мирно протестовали, но их просто игнорировали и начали против активистов репрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2014)
Если бы Янукович применил против митингующих силу, то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках. И получилось бы, что война была бы за евроассоциацию без которой прекрасно жили 23 года, а тут вдруг из-за неё стали друг друга убивать.

Одергивают, уважаемый. Просто Вы хотите не "одергивания" а "затыкания рта" - условно говоря чтобы Тягнибоку просто не давали сцены.
Кто одергивает? Дайте мне ссылки. Если Вы за свободу слова и не против, чтобы Тягнибок и Фарион могли говорить все, что угодно, тогда пожалуйста обеспечьте и их противникам такие же права, а не заводите уголовные дела за сепаратизм.

Ну Вы ведь понимаете что если США хотели раскачать ситуацию и устроить у границы бойню, то Россия им подыграла?
Не подыграла, а вступила в борьбу.

Но сдается мне что в Кремле банально побоялись потерять военную базу в Крыму.
Это да.

И Кремль преспокойно разменял Крым на кровавую бойню на Донбассе.
Никакой выгоды от кровавой бойни РФ не получает. Путин не может бросить Новороссию, те же США воспользуются недовольством россиян и устроят майдан в Москве. Открыто ввести войска тоже нельзя, т.к. Запад введёт настоящие санкции, уровень жизни упадёт и США устроят майдан в Москве.

И Вы мне хотите сказать что то что кто-то бы в правительстве что-то там пообещал эту ситуацию радикально бы поменяло?
США не для того устраивали майдан, чтобы украинцы стали жить лучше. Их цель была дестабилизация Украины и через неё РФ. Чем хуже для Украины тем лучше для США. Люди подбирались соответствующие.
Меня удивляет, что Вы этого не понимаете и вините во всем повстанцев, которые взяли оружие чтобы воевать за русский язык. Если бы ЮВ проглотил бы отмену русского языка и полное игнорирование их мнения, придумали бы что-то другое. И придумывали бы до тех пор пока терпение людей не лопнуло бы и не начались протесты.
Нужно было публично унизить сторонников РФ, чтобы втянуть РФ в конфликт.
США нужно было, чтобы РФ ввела на Украину войска, чтобы объявить РФ агрессором, оторвать от РФ Европу, ввести (возможно даже с согласия ООН) санкции. После этого Путина бы свергли и РФ развалилась.

Конфликт стал возможен из-за того, что Украина всегда была расколота. Майдан стал поводом для перевода противоречий между ЗУ и ВУ в вооруженное противостояние.

>> Во время Майдана они верили, что они вершители судьбы Украины. Поняв, что их обманули - они разуверились.

Ау, на Майдане была ничтожная часть жителей Украины.
Даже если бы все кто был на Майдане пошли голосововать - это не изменило бы явку. Были вдобавок выборы и до Майдана.

Но я не понял какое это отношение имеет к Вашему тезису "увидевшее что парламент не представляет их точку зрения, население поняло что это невыносимо и начало гражданскую войну". Я Вас еще раз спрашиваю - как можно сочетать одновременно эти тезиса?

* явка низкая потому что население считает что не может повлиять на свою судьбу путем выборов
* население не может выносить такого невероятно ужасного факта как временное изменение состава парламента без выборов и в силу такого нестерпимого ужаса объявляет гражданскую войну

>> Это не повод для возмущения?

Это повод для возмущения, но не для гражданской, блин, войны.

>> Если нет питательной среды, то никакие долбанутые люди не смогут объявить независимость.

Какой к лешему питательной среды? Деятельность долбанутых пресекают правоохранительные органы и спецслужбы. "Питательной средой" для перехода этих ребят в активную фазу является сугубо временный паралич этих средств по пресечению их активности и всё. Им нафиг не нужно что-либо еще.

>> И благодаря поддержки большинству населения, от которого власти Украины отказались, назвав их титушками, туристами из России, сепаратистами.

Но это да, в данном случае часть паралича обеспечило то что население поддерживало сепаратистов. Только вот при чем тут "титушки"? Все намного банальнее: население хотело чтобы все было "как в Крыму", с присоединением к России. Нынешних ДНР с ЛНР не хотел, я Вас уверяю, никто. Просто мозгов людям не хватило понять что Россия их с подобной инициативой не поддержит

>> Если в появлении снайперов виноват Янукович, а не провокаторы, то в событиях на ЮВ виновата новая власть, а не "долбанные люди"

Вы верно улавливаете мысль. Это действительно так - часть вины за случившееся на Востоке лежит на новых властях, не сумевших быстро взять власть в свои руки. И если бы подобный сценарий прошел, скажем, через год после победы Майдана, то я бы говорил и о полноценной вине. Но поскольку события развивались быстро, то я полагаю вину лишь частичной - майдановцы попросту не успели взять управление к моменту событий. Это как если бы силовиков ответственных за обеспечение безопасности на Майдане перевели бы в Киев из других городов за неделю до трагедии.

Ну и на снайперах и тех кто их ставил, вина, естественно тоже есть.
Равно как есть вина на сепаратистах которые заварили на Донбассе кашу.

Однако в происходящих событиях, повторюсь, меня интересуют больше не то "как" заварилась каша а кто виноват в том она превратилась из локальной операции с десятком-других убитых боевиков и бандитов в гражданскую войну с тысячами жертв и сотнями тысяч беженцев. Ибо масштаб очень разный, знаете ли.

>> Беркут мог разогнать Майдан без армии. Януковичу запретили это делать США.

Я повторю еще раз: если бы Януковича контролировали бы США, то Майдана бы не было вообще. Поэтому сдается мне что про Беркут - это байки. Точнее я верю что Беркут мог ПОПЫТАТЬСЯ разогнать протестующих ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, но политические последствия там явно просматривались совершенно фатальные и не факт что подобный штурм увенчался бы успехом. А что реально требовалось для разгона Майдана - так это масса солдатиков и небольшое количество бронетехники, предоставить которых должны были бы военные.

>> Вы считаете, что события на ЗУ никакого отношения не имеют с событиям на ЮВ? Про причинно-следственные связи Вы не знаете? Может Вы думаете, что даже если б не было свержения Януковича, то ЮВ все равно начал бы восстание?

Я же писал уже не раз: связь есть и она состоит что события в Киеве создали ВОЗМОЖНОСТЬ для проведения событий на ЮВ. Они не были прямой причиной, но таки да, если бы их не было, то возможности для событий на ЮВ скорее всего тоже бы не представилось.

Но какое это все имеет отношение к тезису "Есть большая разница между бандитским оружием (пистолеты, ружья) и военным (пулеметы, ПЗРк, ПТРК, САУ, танки)"? Как события на ЗУ обусловили получение ополчением танков?!

>> Если б не было захвата СБУ во Львове, то не было бы захвата СБУ в Луганске.

Это очень дешевая демагогия. Вот Васю сбила на переходе машина. Вы думаете это водитель машины виноват? Нет, по Вашей логике, виноват Вася: ведь если бы он не вышел в этот день из дома, то и машина бы его не сбила.

Вам нечего сказать на мои тезисы о тяжелом оружии на Донбассе, его источниках и роли в кровопролитности конфликта? Честно признайте это а не пытайтесь свести к дешевому "если бы не было Майдана, то не было бы и тяжелого оружия". Ибо это реально звучит как "если бы Вася не вышел из дома, то его бы не сбила машина".

>> Причина кровопролития на ЮВ то, что людей довели до состояния когда они готовы были брать оружие для отстаивания своих интересов.

Еще одна дешевая демагогия. Вы знаете, во многих странах мира есть довольно большое число людей, которые берут оружия для отстаивания своих интересов у государства и буржуев. И эти люди называются "бандитами". Они тоже считают что жить без бабла невыносимо и что они с автоматами лишь защищают свои интересы, ага.

>> В США на руках у населения много оружия, но никто в перестрелку с военными не вступает.

Вступает. Просто это быстро заканчивается и всегда не в пользу стрелявшего. Это дает определенную пищу для размышлений и идиотов желающих повторять процесс не находится.

То же было бы и на Украине. Но пришла Россия, покачала головой и вручила ребятам гранатометы и ПЗРК. Вы таки удивитесь, но в США ни первое ни второе в частной собственности держать запрещено. Внезапно, да. При всем либерализме. Именно по той причине что огнестрел не помешает армии подавить восстание горстки бандитов, а вот гранатомет - уже помешает.

>> Я очень рад, что РФ поддерживает ополченцев.

"России невыгодна война на Украине, но я очень рад что Россия снабжает эту войну оружием", ага

Особенно мило это смотрится в свете того что Вы пишете что эта война ведется "ради россиян у которых есть родственники на Украине". Ну-ну. Россиянам с родственниками на Украине будет отрадно услышать что их близкие стали беженцами, потеряли работу или погибли на войне благодаря тому что Россия их, хм, "поддерживает".

>> Почему тогда протестующие ЗУ не в тюрьме, а считаются героями?

Потому что они победили и не пролили при этом, что характерно, море крови. Вот и все.

>> Я подойду к Вам и ни с того ни с сего начну Вас бить, Вы начнёте от меня отбиваться. И я и Вы деремся. Я с Вами эквивалентен?

Ну так тут ситуация-то иная. Жил-был милиционер, наводивший в деревне порядок. Наводил он порядок плохо. Молодому парню это надоело, он взял вилы направил их на милиционера, потребовал передать дела ему. Милиционер подрыгался, но когда к юнцу подошел военный с пистолетом и сказал что он на стороне мальца, то сдался.

И стал наш малец новым милиционером. А другом мальцу он не понравился. Подумал он что такой же фокус сможет провернуть, взял вилы и пошел себе форму забирать. Направил вилы - молодой не сдается, но в драку не лезет, а с жителями деревни говорит. Договорился с большинством и пошел с военным вилы у нашего второго героя отбирать. Ухватился, дернул, почти отобрал. И этим бы все дело и закончилось, но тут появился приятель мальца из другой деревни и мальцу нашему пистолет сунул "для уравнивания шансов". Бах - бах, пошла стрельба. Убили пару мирных жителей деревни. Часть от стрельбы разбежалась.

Эквивалентны действия этих двух мальцов по захвату власти? Да, изначально - эквиваленты. Эквивалентны последствия? Нет.

>> После того как людей начали сжигать живьем (Одесса)

Там история весьма неоднозначна

>> и расстреливать безоружных людей (Мариуполь)

А здесь просто вранье. Ага. Безоружных, как же. Даже по версии ДНР-овцев там шел полноценный бой, просто по их версии "не они первые начали" и силовики воевали против "мариупольцев" а не приезжих. ИМХО Мариуполь - как раз пример того что было бы с ВООРУЖЕННЫМИ сепаратистами без поддержки РФ. Несколько трупов среди тех кто сопротивлялся с оружием в руках, минимум боев, минимум потерь среди мирных жителей.

>> Пока не вышел.

И никогда уже не выйдет. Я помню сколько пафоса было полгода назад когда сепаратисты обещали "партизанскую войну". Только вот кукиш вышел, а не партизанская война. И это, на мой взгляд, красноречиво показывает что массовой поддержки у сепаратистов на Украине нет.

Из Мариуполя, что характерно, узнав о подходе ДНР-овцев народ массово побежал. Хороши же защитнички, от которых местное население драпает. Пришли украинские войска - население успокоилось и стало возвращаться.

>> Вы за диктатуру или за демократию?

Еще одна ложная дихотомия. Смотря что Вы называете демократией.

>> Если б Янукович стал бомбить Львов, то виноваты были львоване.

Не львоване, а те личности которые устроили бы там вооруженное сопротивление с тяжелым оружием. Впрочем поскольку тяжелое оружие им достать было бы неоткуда, то крайне сомневаюсь что была бы какая-либо "бомбежка" вообще. Ввели бы бронетехнику, зачистили занятые здания спецназом и на этом бы все закончилось.

>> Если б Янукович разогнал Майдан, то в жертвах среди протестующих виноваты были бы майдановцы.

Если бы Янукович стал разгонять Майдан, наткнулся на вооруженное сопротивление и в ходе силовых действий погибли бы протестующие, то да, в их гибели виноваты были бы те майдановцы которые применили оружие

>> Никакого бы восстания на ЮВ в этом случае не было бы. Но почему Янукович не стал разгонять Майдан?

Потому что его не поддержала армия. Вот так банально, представьте себе? Те кто должен был разгонять, разгонять отказались

>> Потому что США запретили.

Ржет в голос :D. А че Янукович, если он такой послушный, сразу не сделал все по указке США? Тогда никакого Майдана бы не было.

Окститесь, дорогой. Сам факт наличия Майдана (по Вашей версии контролируемого США) говорит о том что Януковича США не контролировали. Если у тебя на руках хорошая марионетка, ты не будешь её менять на другую, возможно худшую, марионетку и тем более - таким сложным и опасным способом.

Так что Янукович определенно не был ставленником США.
И наиболее логичная среди всех возможных причин по которым Майдан так и не был разогнан - это то что военные его разгонять отказались.

>> ЮВ после того как новая власть начала применять к мирным протестующим репрессии взялся за оружие, что привело к АТО

Какие репрессии? В Одессе явно вина не "центральной власти", в Мариуполе явно не "мирные протестующие", и не ЮВ взялся за оружие, а небольшая горсточка людей

>> И кто в этом виноват?

Впрочем мне, если честно, не так важно кто виноват в том что эта горстка людей взялась за оружие. Мне интереснее кто виноват в том что после этого действия этой горсточки привели к гибели тысяч человек. И ответ на этот вопрос очевиден - Россия.

>> Почему ещё есть олигархи не силовики? Деньги силовикам не нужны?

А зачем для того чтобы иметь деньги быть олигархом :D?
Достаточно чтобы олигарх платил тебе дань.

>> Но ведь деньги - это другая форма власти. Они сознательно ограничивают себя в власти?

Вы знаете, я Вам открою страшную тайну: деньги у олигархов появляются не из воздуха. Они их, не поверите, ЗАРАБАТЫВАЮТ. Нередко тухлыми методами, несоразмерно затратам, но все равно для получения этих денег они прикладывают значительные усилия.

Возьмите простую аналогию: фермеры и бандиты. Фермер выращивает продукты, продает их, зарабатывает деньги. Приходят бандиты, начинают его крышевать. Следует ли по Вашей логике, бандитам забрать ферму себе и начать выращивать и продавать продукты самостоятельно :D? А как же "деньги - это власть" :D? Зачем бандитам делиться своей властью с фермером :D?

>> Это и есть выгода Путина в конфликте на Донбассе?

Вы о чем? У Путина своя выгода, у олигархов - своя. Путин продавил свою выгоду, запад в ответ надавил на олигархов, олигархи теперь несут убытки из-за выгоды Путина. В идеале для Запада им это надоест и они Путина попытаются убрать.

>> Вы сказали, что олигархи не входят в элиту и у них нет власти.

Олигархи принимают много решений и живут богато, в этом плане они тоже "элита". Но да, у них нет власти. Потому они и несут убытки от заведомо невыгодных для них действий Путина. А были бы олигархи во власти - Путин бы поостерегся идти на подобную конфронтацию

>> Власть - это инструмент достижения цели.

Ага. Например личной безопасности и обогащения :D

>> На Украине идут во власть, чтобы заработать, а в РФ - чтобы быть осужденным Гаагским трибуналом?

Какое нахрен дело российским политикам до Гаагского трибунала :D? Они считают что пока в их руках сила, то в Гаагу они просто не попадут. Вот и все. Разница между российскими политиками и украинскими только в том что украинские трезво расчитывают что им за свои действия придется перед Западом со временем отвечать, тогда как российские считают что если Россия будет достаточно сильной, то они на Запад могут положить с прибором и Запад ничего им сделать.

>> Поссориться с Западом - это повысить свою личную безопасность?

Не забывайте что защищают не только личную безопасность, но и личные сбережения. Личную безопасность проще всего повысить, уехав куда-нибудь на Канары мирным туристом от которого больше ничего не зависит. Но больно много денег тогда теряется :D.

По мнению наших политдеятелей, Запад пытается сменить в России власть. Если ему поддаться, то безопасность тебе может и обеспечат (но придется поверить Западу на слово), но деньги точно отберут. Гораздо выгоднее попытаться Западу противостоять

>> На Западе находятся все блага западной цивилизации. Вы думаете, что элита РФ Сочи считает более привлекательным чем Лазурный берег и Майами? Их жёны и дети в восторге, что они не могут жить, лечиться, учиться на Западе?

Я Вас уверяю, ЧАСТНЫЕ ДВОРЦЫ в России ничем не уступают Лазурному берегу и Майями :). Тем более что многим силовикам дворцы не нужны. У меня отец например такой - вообще из России никогда не уезжал и не хочет этого делать. Ну а персоналу уровнями пониже приходится терпеть :D. Хотя слабое место здесь Вы обозначили очень правильно, и не случайно часть западных санкций бьет именно сюда. И что характерно, именно эта часть санкций вызывают у россиийских властей одну из наиболее острых реакций.

>> Майдан победил, а Болотная нет - вот и вся разница.

Извините, но нет. Разные требования, разные люди, разные политики.
Вы ЛЮБОЙ политический протест сейчас валите в одну кучу наклейкой ярлыка "оранжевая революция", хотя совершенно очевидно что протест бывает разным

>> России не была нужна война и в 1941 и что?

Россия войну 1941 не начинала, в отличие от

>> Почему не было претензий к киевским властям, бомбящих и обстреливающих города из артиллерии?

Потому что обстреливают не города, а боевиков. Во всем мире ответственность за гибель живого щита лежит на том кто щит использует

>> Почему не было призывов остановить убийства мирных жителей Донбасса?

Так эти убийства обеспечивает российское оружие. Потому и марш протеста. Логично, нет?

>> Участники марша так же как и киевские власти в упор не замечают требования жителей Донбасса.

Вы тоже не замечаете многих требований жителей Донбасса, и что?

>> Претензия к Путину здесь может быть в том зачем он до сих пор держит либеральное правительство

В смысле воровство пенсий у работающих граждан, в том числе и у меня лично - это нормально и претензий тут быть не может? ОК.

>> Путин боится вооруженных отрядов пенсионеров?

Нет конечно. Путин боится массовых протестов пенсионеров и Путин боится что армия эти протесты поддержит и будет как с Януковичем - попытка разгона митинга закончится тем что армия признает властью митингующих

>> Именно поэтому нужно отходить от либеральной западной модели с упором на привлечение инвестиций и идти к мобилизационной плановой экономике.

Ага. Что приведет нас к застою и кризису намного раньше :D

>> Россия - 6-я экономика мира.

Восьмая AFAIR. Только это лукавство основанное на том что в Евросоюз входит много небольших стран с не сильно меньшими экономиками.

>> В 2013 году РФ импортировала товаров на сумму 318 млрд. дол.

И чего? Экспорт Европы в РФ составляет всего 150 млрд из 1700 общего экспорта. Экспорт в Штаты - 450 млрд.

>> Если б всё было как Вы говорите, Путина давно бы уже придушили санкциями.

Зачем? Ради чего нести такие убытки? Ради нахрен никому не нужной Украины?

С с/х запретом ситуация кстати не такая как её многие видят. Основной проблемой там стало то что Россия нанесла удар ниже пояса - перекрыла УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ контракты (сравните с западными санкциями которые распространялись только на ВНОВЬ ЗАКЛЮЧАЕМЫЕ контракты). Сельскохозяйственное производство инерционно (картошку за месяц не вырастишь), поэтому когда фуры с уже произведенным товаром внезапно остановили прямо на границе ради красивой картинки для российского ТВ - то таки да, это создало проблемы со сбытом. Долгосрочная логистика полетела к чертям - что делать с уже посаженной капустой которая по плану должна была пойти в РФ? Деньги-то в её выращивание уже вложены еще до санкций. Ну и да, там пошел демпинг в ходе которого производители которые были сильнее завязаны на РФ попытались разложить убытки на других производителей и это дало определенную бузу. Гораздо интереснее будет посмотреть на ситуацию через год, когда европейское сельское хозяйство адаптируется и сократит производство пропорционально изменившимся потребностям.

>> Европе лучше не выбирать, а иметь торговые отношения и с США и с Китаем и с РФ. По-моему это очевидно.

Так с Вашей логикой давления Штаты имеют возможность поставить Европу в ситуацию требующую выбора. Понятно что санкции - это невыгодно, они даже США невыгодны. Но Вы считаете что Запад готов их оплатить лишь бы насолить России. Но в случае полномасштабной экономической войны против РФ нам противопоставить, как бы не хохорились охранители практически нечего.

>> Если образуется единое экономическое пространство Китай-Россия-Европа, то США окажутся на периферии.

Так Украина же в Европу идет. Если мы планируем экономическое пространство с Европой, то нахрен нам мешать туда уходить Украине?

>> НЕ НУЖНА РФ и ЕС война на Украине.

РФ как я уже писал - в принципе жизненно не нужна, но выгодна
Европе - не нужна, да.

>> Она нужна ТОЛЬКО США.

И США эта война тоже не нужна. Зачем?!

>> И ставленники США занимались провоцированием РФ на вторжение.

И зачем РФ стала играть тогда по их указке :D?

>> Почему вранье?

Потому что вранье. Проданы-то были якобы Т-72е, а в зоне АТО ВСУ как ездили на Т-64х так и ездят. Не было и никаких независимых подтверждений этой сделки за исключением указанной вами статьи. Что это еще? Вранье. Причем вранье откровенно глупое:

* Утверждается что продаются небоеготовые машины "требующие основательного ремонта". Но нахрена Украине это добро, если у неё на складах хранения таких небоеготовых танков требующих ремонта находятся ТЫСЯЧИ ЕДИНИЦ (это не шутка)? И таки да, со складов эту технику сейчас расконсервируют и ремонтируют. Нафига её покупать-то? Да еще и за "рыночную цену"?
* На Украине нет предприятий занимающихся выпуском запчастей для Т-72 и обслуживанием этого танка. Собственно ровно по этой причине ВСУ в свое время все Т-72е поставили на хранение а в рабочем состоянии стали поддерживать и модернизировать Т-64е. Нахрена Украине поставки техники с которой она не привыкла работать и для ремонта которой не имеет необходимых ресурсов?!
* Ну и в целом феноменальная "поддержка США" получается: спихнуть ВСУ нерабочий неликвид за бешеные деньги :D

Вы же взрослый человек, неужели не умеете самостоятельно проверять факты и отсеивать враньё?

>> Вообще странно выглядит Запад. Кричит о военном вторжении РФ, а оружие не поставляет. Может боится, что ВСУ сразу РФ его продаст?

А ничего странного: я же Вам уже несколько раз талдычил: Украина Западу НЕ НУЖНА. Попросту жалко на неё денег, вот и всё.

Вы поймите простую вещь: если бы Запад хотел создать для России на Украине жопу, то поставки современного оружия были бы логичным шагом, так как резко бы увеличили российские потери. Но поставок нет. О чем это говорит? О том что никакой "войны против РФ" на Украине Запад не ведет. Ибо банально нет фактов которые бы указывали на это, понимаете?

>> По-Вашему РФ должна была поддержать антиконституционный переворот в Киеве? С какой стати?

С такой стати что лучше плохое правительство, чем гражданская война.
Вы же вроде тут пишете что России гражданская война на Украине не нужна, верно? Ну так и нахрена мы из двух зол выбрали худшее?

Поддерживать антиконституционный переворот кстати необходимости не было. Достаточно было просто стоять в стороне не оказывая поддержки (кроме моральной) ни одной из сторон

>> Свержение Януковича с мгновенной отменой русского языка - это и есть объявление войны ЮВ.

Точно. А фальсификации на выборах в Москве - это объявление войны Московской области, ага.

>> Этого не достаточно для восстания?

На мой взгляд - даже близко нет. Восстание можно оправдать только угрозой жизни людей, а её, очевидно, даже близко не было.

>> Потому что бандеровцам дали отпор.

Т.е. сами придумали, сами использовали как доказательство?
Проще говоря, вся Ваши оправдания действий повстанцев строятся не на фактах а на голой выдумке "как могло бы быть"?

>> В этой чужой стране полно родственников жителей РФ

И многие эти жители действия РФ, внезапно, осуждают. Ибо жизнь их родственников, ВНЕЗАПНО после действий РФ стала намного хуже. Удивительно, да?
Впрочем большинству знакомых мне людей с родственниками на Украине действия РФ вообще безразличны

>> А я считаю, что РФ должна защищать свои интересы любыми средствами.

Ну так и признайте прямо: и скажите: я мол считаю что власти РФ представляют мое мнение и могут вести войну против сопредельных государств как прямыми средствами так и путем финансирования гражданской войны

>> Дозволенного КЕМ?

Мировым сообществом. ООН, если угодно

>> США можно делать всё что угодно,

США тоже нельзя делать все что угодно. Вы хотите чтобы РФ была хуже чем США? Тогда зачем эта риторика о том что РФ пытается жить мирно и соблюдать мировые договоры?

>> Бомбежка Югославии, Ливии, признание Косово, помощь сирийским боевикам, поддержка Майдана - это прекрасный пример чего?

Ну уж не санкций против России точно :D. Сирийским боевикам и майдану сколь-либо значительной помощи, кстати, насколько я знаю не оказывали.

>> Плохо отнесся бы как и жители Кавказа, Сибири, Казани.

А почему считаете допустимым вести аналогичные действия против Украины?

>> Как бы отнеслись США если бы на Оккупай Уолстрит приехал Лавров и начал бы раздавать печенки и призывать участников бороться за свое будущее и грозить властям США санкциями в случае применения против протестантов силы?

Что, неужели ответили бы войной против России :D?
Самому не смешно, нет?
Лавров только бы выставил себя в идиотском свете и подставил бы лидеров Оккупай придав им в глазах американского общества вид российских подстилок, а так - в остальном ему ничего не мешало проделать этот фокус

(no subject)

0serg.livejournal.com - 2014-11-03 09:44 (UTC) - Expand