ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Фашистская киевская хунта возложила цветы к памятнику Неизвестному Солдату в Киеве.



Таким образом члены хунты отметили 70-ю годовщину изгнания своих единомышленников с территории Украины.
Слов нет, какие лицемерные суки!

Date: 2014-11-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
>> Вы считаете, что элита РФ у которой на Западе активы, недвижимость, дети довольна текущей ситуацией?

Какая к лешему "элита"? РФ давным-давно контролируют силовики, пресловутая "вертикаль власти". Олигархи давно отжаты от реальных рычагов управления политикой и играют в отведенных им рамках, с Ходорковским как напоминанием о том что будет с теми кто попытается вести свою игру.

А у наших силовиков в голове довольно своеобразная картина мира. По крайней мере в низовых звеньях там бытует мнение что России следует готовиться к войне с США и в идеале эту войну перенести на территорию других государств. Крым и Донбасс идеально вписываются в эту логику - наносим удар первыми, захватываем стратегически важный район, связываем силы противника на второстепенном направлении.

>> У Ротенберга поместье в Италии отобрали. С явным намеком другим олигархам.

Совершенно верно. Это - логичный и умный контрход со стороны Запада: давить не на тех кто принимает решение (они, очевидно, не прогнутся), а на лишенных власти олигархов. В идеале олигархи должны взбеситься от того что они несут ущерб из-за чужих тараканов, передраться в России с силовиками и скинуть лидера силовиков - Путина. Силовики реагируют ожидаемо - пошло закручивание гаек и зазвучали угрозы. Некоторые идиоты здесь в России эти угрозы, кстати, млеют от счастья интерпретируя эту ситуацию как "наконец-то правительство приструнило этих олигархов"

>> Тут надо определиться - или наше руководство воры для которых главное это собственная выгода или они патриоты, которые готовы поставить интересы страны выше собственной выгоды.

Одно другому не мешает, Вы о чем :D? Наше руководство банально хочет удержаться у власти, вот и всё. Поэтому оно готово идти на невыгодные ходы если считает что это нужно для их удержания у власти. Там же не идиоты сидят, они понимают что им выгоднее сохранить РФ сильной и независимой страной, которая обеспечит им и богатство и личную безопасность. Если РФ развалится - пусть даже развалившие её персонажи получат большую за это премию - то поток денег из неё иссякнет а сами эти персонажи окажутся в полной зависимости от чужих рук. Все это никак не мешает таким людям воровать, более того - они "воровством" свои действия не считают, с позиции многих воров они лишь получают "заслуженное вознаграждение".

>> Болотная - это попытка Майдана.

Не надо врать, уважаемый. Я там был. Не было там Майдана даже близко, да и движение объективно было стихийным, никаких "американцев" за ним не стояло.

>> У нас сколько людей на русофобский марш мира вышло?

Какой же он "русофобский"? Нахрена России война на Украине?

>> А если ситуация в стране ухудшится и к явным предателям добавится социальный протест, то при финансовой, медийной и организационной поддержки олигархов, которых Запад держит за активы всё возможно.

А вот с этим я согласен полностью. Именно так: как только ситуация в стране ухудшится, то все начнет разваливаться. Спусковым крючком впрочем может стать и смерть Путина.

Путин сейчас удерживает ситуацию под контролем, заливая пенсионеров и бюджетников деньгами (как и чеченцев впрочем). Ради этого он готов преспокойно обворовать тех кто эти деньги зарабатывает - история с Пенсионным фондом это красноречиво доказывает.

И это все было бы даже оправданно, если бы не одна небольшая проблемка: долго так продолжаться не может. Уже сейчас уткнулись в то что если раньше в долгосрочной перспективе был довольно устойчивый РОСТ, то сейчас впереди просматривается только застой. Пройдет пять лет - и никакая картинка в телевизоре не сможет это скрывать и население начнет ворчать. А рано или поздно России придется столкнуться и с кризисом. Как мы из него будем выбираться?

Date: 2014-11-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] medsv.livejournal.com
РФ давным-давно контролируют силовики, пресловутая "вертикаль власти". Олигархи давно отжаты от реальных рычагов управления политикой и играют в отведенных им рамках
Почему ещё есть олигархи не силовики? Деньги силовикам не нужны? Но ведь деньги - это другая форма власти. Они сознательно ограничивают себя в власти? Силовик - это зашитая в мозг программа, которую нельзя никак изменить? Если силовик - олигарх, то что он должен делать - служить Родине используя деньги или зарабатывать деньги используя возможности силовика?

В идеале олигархи должны взбеситься от того что они несут ущерб из-за чужих тараканов, передраться в России с силовиками и скинуть лидера силовиков - Путина.
Это и есть выгода Путина в конфликте на Донбассе?
Вы сказали, что олигархи не входят в элиту и у них нет власти.

Наше руководство банально хочет удержаться у власти, вот и всё. Поэтому оно готово идти на невыгодные ходы если считает что это нужно для их удержания у власти.
Власть - это инструмент достижения цели. На Украине идут во власть, чтобы заработать, а в РФ - чтобы быть осужденным Гаагским трибуналом?

Там же не идиоты сидят, они понимают что им выгоднее сохранить РФ сильной и независимой страной, которая обеспечит им и богатство и личную безопасность.
Поссориться с Западом - это повысить свою личную безопасность? На Западе находятся все блага западной цивилизации. Вы думаете, что элита РФ Сочи считает более привлекательным чем Лазурный берег и Майами? Их жёны и дети в восторге, что они не могут жить, лечиться, учиться на Западе?

Не надо врать, уважаемый. Я там был. Не было там Майдана даже близко, да и движение объективно было стихийным, никаких "американцев" за ним не стояло.
Майдан победил, а Болотная нет - вот и вся разница.

>> У нас сколько людей на русофобский марш мира вышло?

Какой же он "русофобский"? Нахрена России война на Украине?

России не была нужна война и в 1941 и что?
Почему не было претензий к киевским властям, бомбящих и обстреливающих города из артиллерии? Почему не было призывов остановить убийства мирных жителей Донбасса?
Участники марша так же как и киевские власти в упор не замечают требования жителей Донбасса. Притом считают себя демократами и либералами.

Путин сейчас удерживает ситуацию под контролем, заливая пенсионеров и бюджетников деньгами (как и чеченцев впрочем).
Путин боится вооруженных отрядов пенсионеров?

Ради этого он готов преспокойно обворовать тех кто эти деньги зарабатывает - история с Пенсионным фондом это красноречиво доказывает.
Претензия к Путину здесь может быть в том зачем он до сих пор держит либеральное правительство и Медведева в частности, который может только часовые пояса менять и переименовывать милицию.

Уже сейчас уткнулись в то что если раньше в долгосрочной перспективе был довольно устойчивый РОСТ, то сейчас впереди просматривается только застой. Пройдет пять лет - и никакая картинка в телевизоре не сможет это скрывать и население начнет ворчать. А рано или поздно России придется столкнуться и с кризисом.
Именно поэтому нужно отходить от либеральной западной модели с упором на привлечение инвестиций и идти к мобилизационной плановой экономике.

Date: 2014-11-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
>> Почему ещё есть олигархи не силовики? Деньги силовикам не нужны?

А зачем для того чтобы иметь деньги быть олигархом :D?
Достаточно чтобы олигарх платил тебе дань.

>> Но ведь деньги - это другая форма власти. Они сознательно ограничивают себя в власти?

Вы знаете, я Вам открою страшную тайну: деньги у олигархов появляются не из воздуха. Они их, не поверите, ЗАРАБАТЫВАЮТ. Нередко тухлыми методами, несоразмерно затратам, но все равно для получения этих денег они прикладывают значительные усилия.

Возьмите простую аналогию: фермеры и бандиты. Фермер выращивает продукты, продает их, зарабатывает деньги. Приходят бандиты, начинают его крышевать. Следует ли по Вашей логике, бандитам забрать ферму себе и начать выращивать и продавать продукты самостоятельно :D? А как же "деньги - это власть" :D? Зачем бандитам делиться своей властью с фермером :D?

>> Это и есть выгода Путина в конфликте на Донбассе?

Вы о чем? У Путина своя выгода, у олигархов - своя. Путин продавил свою выгоду, запад в ответ надавил на олигархов, олигархи теперь несут убытки из-за выгоды Путина. В идеале для Запада им это надоест и они Путина попытаются убрать.

>> Вы сказали, что олигархи не входят в элиту и у них нет власти.

Олигархи принимают много решений и живут богато, в этом плане они тоже "элита". Но да, у них нет власти. Потому они и несут убытки от заведомо невыгодных для них действий Путина. А были бы олигархи во власти - Путин бы поостерегся идти на подобную конфронтацию

>> Власть - это инструмент достижения цели.

Ага. Например личной безопасности и обогащения :D

>> На Украине идут во власть, чтобы заработать, а в РФ - чтобы быть осужденным Гаагским трибуналом?

Какое нахрен дело российским политикам до Гаагского трибунала :D? Они считают что пока в их руках сила, то в Гаагу они просто не попадут. Вот и все. Разница между российскими политиками и украинскими только в том что украинские трезво расчитывают что им за свои действия придется перед Западом со временем отвечать, тогда как российские считают что если Россия будет достаточно сильной, то они на Запад могут положить с прибором и Запад ничего им сделать.

>> Поссориться с Западом - это повысить свою личную безопасность?

Не забывайте что защищают не только личную безопасность, но и личные сбережения. Личную безопасность проще всего повысить, уехав куда-нибудь на Канары мирным туристом от которого больше ничего не зависит. Но больно много денег тогда теряется :D.

По мнению наших политдеятелей, Запад пытается сменить в России власть. Если ему поддаться, то безопасность тебе может и обеспечат (но придется поверить Западу на слово), но деньги точно отберут. Гораздо выгоднее попытаться Западу противостоять

Date: 2014-11-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
>> На Западе находятся все блага западной цивилизации. Вы думаете, что элита РФ Сочи считает более привлекательным чем Лазурный берег и Майами? Их жёны и дети в восторге, что они не могут жить, лечиться, учиться на Западе?

Я Вас уверяю, ЧАСТНЫЕ ДВОРЦЫ в России ничем не уступают Лазурному берегу и Майями :). Тем более что многим силовикам дворцы не нужны. У меня отец например такой - вообще из России никогда не уезжал и не хочет этого делать. Ну а персоналу уровнями пониже приходится терпеть :D. Хотя слабое место здесь Вы обозначили очень правильно, и не случайно часть западных санкций бьет именно сюда. И что характерно, именно эта часть санкций вызывают у россиийских властей одну из наиболее острых реакций.

>> Майдан победил, а Болотная нет - вот и вся разница.

Извините, но нет. Разные требования, разные люди, разные политики.
Вы ЛЮБОЙ политический протест сейчас валите в одну кучу наклейкой ярлыка "оранжевая революция", хотя совершенно очевидно что протест бывает разным

>> России не была нужна война и в 1941 и что?

Россия войну 1941 не начинала, в отличие от

>> Почему не было претензий к киевским властям, бомбящих и обстреливающих города из артиллерии?

Потому что обстреливают не города, а боевиков. Во всем мире ответственность за гибель живого щита лежит на том кто щит использует

>> Почему не было призывов остановить убийства мирных жителей Донбасса?

Так эти убийства обеспечивает российское оружие. Потому и марш протеста. Логично, нет?

>> Участники марша так же как и киевские власти в упор не замечают требования жителей Донбасса.

Вы тоже не замечаете многих требований жителей Донбасса, и что?

>> Претензия к Путину здесь может быть в том зачем он до сих пор держит либеральное правительство

В смысле воровство пенсий у работающих граждан, в том числе и у меня лично - это нормально и претензий тут быть не может? ОК.

>> Путин боится вооруженных отрядов пенсионеров?

Нет конечно. Путин боится массовых протестов пенсионеров и Путин боится что армия эти протесты поддержит и будет как с Януковичем - попытка разгона митинга закончится тем что армия признает властью митингующих

>> Именно поэтому нужно отходить от либеральной западной модели с упором на привлечение инвестиций и идти к мобилизационной плановой экономике.

Ага. Что приведет нас к застою и кризису намного раньше :D

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 03:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios