И действительно, что не так с этим пактом?

[ianvaletov]

Все правильно.

Comments

[m-arch.livejournal.com]

придираются к Володе

[tatamurcia.livejournal.com]

во как, с кем бы сегодня пакт заключить? Желающие есть?

[m-arch.livejournal.com]

http://m-arch.livejournal.com/482751.html

[minsk007.livejournal.com]

тут говорят Игорюн Бес представился
по мне так один из очень немногих из Луганды у которых были какие-то принципы

[alexv-dp-ua.livejournal.com]

Во-первых преставился.
Во-вторых не подтверждено.
В-третьих ну и хер с ними!

[kremlin-curant.livejournal.com]

Хайль Путин!

[god-sersy.livejournal.com]

Сдается мне Владим Владимыч пытается доказать шо дело с шизофрениками вроде него иметь можно - и не зазорно.
Но на месте гейропейцев яб задумался чем пакт закончился для СССР... Хехе.

[lazy-tank.livejournal.com]

А Вы что-нибудь слышали про мюнхенское соглашение?

[chyyr.livejournal.com]

А вы?

Вопрос на знание темы: какая часть Чехословакии отошла к Англии, к Франции? Где, согласно секретному протоколу к мюнхенскому соглашению, проходила линия, по которой Германия, Англия и Франция поделят Нидерланды, Бельгию, Данию и другие близлежащие страны? Как долго Англия и Франция потакали гитлеровской агрессии, пока он вероломно не напал непосредственно на них?

[urbi-t-orbi.livejournal.com]

Да, аннексия Галичины это безоговорочная подлость. Если вы считаете себя европейцами, то покайтесь и верните Галичину её законному хозяину - Ржечи Посполитой, и проведите реституцию польской собственности там.

[blade-g.livejournal.com]

Украина подписала Соглашение о евроинтетеграции. Право на реституцию - ее неотъемлемая часть, как часть политической правовой системы Евросоюза. Так что польские панове уже готовятся вовсю вернуть свои имения и собственность в Галиции.
Прибалтика тому в пример.

[firrein.livejournal.com]

Да нормальный на самом деле пакт. Вся история Европы полна таких: когда две стороны договариваются, как им сожрать соседа.

Но я про другое хочу сказать.
Про империю.
Почему мы не можем перестать ей жить.

Многие говорят: "Ну, вот была империя у Франции, Германии, Австрии - и все это ушло, пройдет и у нас, станем обычной буржуазной нацией, без замахов на имперство".

Не согласен.

Объясню почему.
То, что территориально интегрированные империи распадаются с большей жестью, чем заморские - это очевидно. Если заморские владения всегда и во всех империях воспринимались именно как колонии - нечто, империи принадлежащее, но не являющееся собственно её частью, то захваченные территории на материке воспринимались, напротив, как расширение территории собственно метрополии, как её новые, но органичные части, срастающиеся в единый организм империи. Если при этом отсутствует ярко выраженная национальная метрополия имперообразующего народа, то этот народ начинает идентифицировать себя с империей в целом и воспринимает распад империи как распад собственного организма, отделение колоний (провинций) - как ампутацию руки или ноги. Отсюда и имперские фантомные боли после распада империи. (Империи Македонского и Наполеона – не в счет, они в своих максимальных границах пробыли всего несколько лет. Империя Чингисхана тоже не подходит – монголов было слишком мало, они просто растворились среди тюрков и китайцев).

Таким образом, примеры французов и англичан, переросших из имперских наций в обычные буржуазные - не в кассу. Немцы? Ну что ж - все укладывается в модель: потерю колоний после ПМВ Германия пережила относительно легко, а вот отторжение территорий в Европе, населенных этническими немцами, вызвало у населения сильнейший стресс. Камерун - да бог с ним, с Камеруном, но вот Данциг! Судеты! Скажете, прошли фантомные боли? Прошли, но только после того, как ампутировали еще в разы больше. Германию от имперства вылечили радикально, всем миром, с чудовищной кровью, причем пациент лечиться категорически не желал и выздоровлению всеми силами противился.
Россию, понятно, никто так как Германию, лечить не будет (и слава богу).
Австрия? Вроде, самый лучший пример. Территориально интегрированная империя, многонациональная, существовала вместе сотни лет, но распалась довольно спокойно, и австрийцы очень быстро стали обычной буржуазной нацией, не грезящей о Великой Австрии и временах Марии-Терезии. Но! Империя Габсбургов как раз являла пример империи сухопутной, но имевшей национальную метрополию, "сердце", ядро - Австрию. Австрийцев в империи было 20%, а русских в РИ - 50%... К тому же, очень многие этнические нерусские были идейно имперцами и фанатами Великой Державы: от остзейских немцев и горцев Дикой Дивизии до Сталина.
Нет, друзья, и империя Габсбургов не в кассу.

Что же остается? Какой аналог распавшейся империи подходит к примеру России? Да, собственно, ответ один: та самая империя, чьим двойным преемником мы себя назвали, взяв на щит девиз Третьего Рима. Римская империя и ее осколок - Византия.
Римляне - это не столько этнос, сколько гражданство. Во времена Суллы еще не вся Италия была имперским ядром, вон, Союзническая война чего стоит. А к концу империи, происхождение и вовсе не имело никакого значения, был бы верен имперской идее. Император Септимий Север, за без малого триста лет до падения империи, говорил по-латыни с акцентом, а сестра его вовсе латыни не знала. Зато как дрался за Рим! Восстановим его величие! Солдатам все, а об остальных можно не думать! Обескровим налогами экономику, но соседи вспомнят славу римского оружия!
Ну чем не Сталин?

К концу существования империи, многие этносы, вроде галлов, вовсе свой язык забыли и стали считать себя римлянами. Весьма похоже на судьбу многих народов, в свое время интегрированных Московией, правда?
Византия - примерно то же самое. Вроде, ядром всю жизнь оставалась Греция, но среди императоров была куча, например, армян. Своего этноса ни римляне, ни византийцы так и не сложили. Современные итальянцы имеют не больше прав на римское наследие, чем современные египтяне-арабы - на наследие фараонов.

Нет, Россия зашла по пути имперства слишком сильно и слишком далеко. Простой буржуазной нацией, типа немцев, нам уже не стать.

[vasia712.livejournal.com]

При современных логистике, связи и прочем двум империям на земном шаре нет места, а одной не миновать.

(c любопытством)

[afrika-sl.livejournal.com]

А что с ним было не так? Попытались выйти из извечного цикла "русские своей кровью оплачивают интересы англичан и французов". Попытка, увы, не удалась, но в ней самой ничего плохого нет.

(c любопытством же)

[chyyr.livejournal.com]

А тогда почему Сталину можно дружить с Гитлером ради своих интересов, а украинским националистам того же времени нет? Перефразируя вас, они попытались выйти из цикла "украинцы своей кровью оплачивают интересы России". Попытка не удалась, но...

Нормально все с пактом

[sergey-lucka.livejournal.com]

Это написано, чтобы очередной раз Путина рядом с Гитлером разместить. Чтобы, значить, у народа вырабатывались стойкие рефлексы.

Что там было с Судетами в 38-м? Где был антифашистский фронт?

Re: Нормально все с пактом

[emnsk.livejournal.com]

Да там же, где и сейчас - надеялись, что мирно выйдет. Ну а потом, когда поняли, что Путин Гитлер - полный отморозок, сподобились на антифашистский фронт.

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Удивительно как одна голова может одновременно думать две мысли:
1. Англосаксы подговорили Гитлера напасть на СССР, Сталин - единственный кто по-настоящему воевал против фашистов,
2. Сталин договаривался с Гитлером воевать против союзников англосаксов, но в этом ничего такого нет, все справедливо.

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Можно ли вылечить шизофреника, если этот шизофреник - Путин?

А что не так?

[hind19.livejournal.com]

"Сталин прекрасно сознавал, что западные державы давно склонны позволить Гитлеру двигаться на восток, на Россию. Возможно, он считал советско-германский пакт удобным средством, с помощью которого агрессивную деятельность Гитлера возможно повернуть в обратном направлении. Другими словами, Сталин сталкивал лбами своих, непосредственных и потенциальных противников. А это, по меньшей мере, означало ослабление угрозы Советской России и, вполне возможно, общее ослабление ее противников, что обеспечило бы России доминирующее влияние в послевоенном мире.
В 1941 году, после того как Гитлер вторгся в Россию, шаг, предпринятый Сталиным в 1939 году, выглядел фатально близоруким актом.
...
Тем не менее при рассмотрении положения в Европе в последующие годы нельзя сказать с такой уверенностью, как в 1941 году, что меры, предпринятые Сталиным, нанесли ущерб России."
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война.

Re: А что не так?

[alexey smovzh (from livejournal.com)]

тут получается вопрос к чему стремится
если к соблюдению международных законов и уважения тер. целостности соседей, то получается сталин бы так не прокололся, как стало ясно в 41м

или из последних примеров, если б украина больше поддержала грузию в 2008, когда она была в аналогичной ситуации, то возможно такого как сейчас бы не было
но стремились больше в личных интересах...

[mumis34.livejournal.com]

А как тогда рассматривать "пакты" Украины с Россией на поставку угля и того же газа? Война войной, а обед по расписанию.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Рассматривают для начала значение слова "пакт" в Википедии....

[-aaz-.livejournal.com]

Смотрим в википедии категорию "Международные договоры Третьего рейха" и много думаем на тему "а сделал ли Сталин что-то такое, чего не делали лидеры Польши, Англии, Франции?"... Ссылочка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0

Европейские страны любой ценой

[sergey-lucka.livejournal.com]

пытались отвести от себя угрозу нападения и перенаправить Гитлера на Восток. Пакт Молотова-Риббентропа (официальное название "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом") разрушил их надежды. Они вдруг оказались в самом начале списка целей. Поэтому на Западе никогда не скажут о нем ничего хорошего.

Что же касается конкретно этого поста, а в особенности его первоисточника - я уже выше сказал.

[blade-g.livejournal.com]

Если верить легендам, именно по этому пакту нынешняя Украина получила Галицию.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

да будет вате известно что в 1941г СССР признал недействительными все договра с Германией в т ч и о границе. Галичина вошла в УССР на основании договра СССР с Польшей в 1945г

[bpoliako.livejournal.com]

Почитал я коменты россиян:
- они оправдывают договор Молотова и Рибентроппа тем , что это договор о ненападении, мол цел благородная;
- но при этом они не учитывают то, что в результате этого договора о ненападении СССР захватил территории других стран, т.е. сам произвёл нападения на территории других стран (Польши, Румынии и стран Прибалтики).

Оправдывать пакт Молотова и Риббентропа - это примерно то же, что оправдывать Андрусевский мир 1667 г. и договоры по разделу Польши 1772 г., 1793 г. и 1795 г.
Недаром сейчас российчкая пропаганда начала массированное возвеличивание личности Екатерины Второй.

Прямо сейчас в передаче "Время покажет" на 1TVRUS клеймят позором Норвегию за отбирание детей российских граждан в Норвегии без сда и следствия Норвежской ювенальной юстицией, "выставление этих детей на продажу" и "геноцид российских детей в Норвегии". Стриженова только что назвала это фашизмом, а какя-то присутствующая на передаче баба - сатанизмом. Присутствующие граждани призывают власти РФ немедленно принять меры.

Похоже можно ожидать нападения РФ на Норвегию.

[nice-scream.livejournal.com]

Пакт М-Р не нуждается в оправдании, это обычное политическое решение, для нашей страны на тот момент - спасительное.

Истерики на тему этого пакта устраивают или политики, или дилетанты.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Многие совкодрочеры уверены, что Сталина ругают за сам факт договора с Гитлером. Мол многие договаривались, что тут такого?

Такого тут то, что ни Англия, ни Франция, никаких стран с Гитлером в свою пользу не делили, совместных нападений ни на кого не планировали. Ладно бы еще поступил подло, но себе во благо-так нет же, в итоге от этой мелочной хитрости больше всего как раз пострадала страна, которой не повезло попасть под власть Сталина. И вот этот не только преступный, но еще и идиотский жест пытаются отмыть десятилетиями...

Учите историю.

[bezborodovv.livejournal.com]

Делили, Данию, Чехословакию.

Вторжение в Исландию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E6%E5%ED%E8%E5_%E2_%C8%F1%EB%E0%ED%E4%E8%FE_(1940)

Оккупация Тешинской области:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.BB_.D0.A7.D0.B5.D1.85.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D0.B8.D0.B8

Вот вам пара примеров.

Англия готовила вторжение в Норвегию погуглите "операция Уилфред" и "план R4"

[advokat001.livejournal.com]

а шо за пакт такой???????

[yuryper.livejournal.com]

Это не Сталин отодвинул нападение на СССР, а Гитлер обеспечил себя от удара со стороны СССР на то время, пока он будет расправляться с Францией и Англией.
Тот и другой надеялись обмануть и переиграть "партнера" - в итоге оба ошиблись в расчетах и получили на свои головы совсем не ту войну, которую хотели затеять.

[xinguano.livejournal.com]

в пакте о ненападении не было бы ничего плохого, если бы он не был по сути планом совместного нападения.

[tash-v.livejournal.com]

Мало того, он и не понадобился бы, так как на момент заключения ПМР у СССР с Германией уже был действующий договор о ненападении и нейтралитете - Берлинский договор 1926 г., продленный в 1931 г. без указания ограничения по времени и возможностью денонсирования его с предупреждением за год. Ссылка на этот договор упоминается в ПМР, но денонсирован он так и не был.

[medsv.livejournal.com]

Все заключили с Гитлером соглашение о не нападении - молодцы, заботятся о своих гражданах, не хотят, чтобы их убивали. Сталин последним заключил такое соглашение - он преступник, вступил в сговор с чудовищем.
Польша с Венгрией вместе с Гитлером при полном согласии Англии и Франции (и не позволив СССР прийти Чехословакии на помощь) отхватили куски от Чехословакии - ничего страшного. СССР, видя, что главные державы встали на путь потаканию Гитлера, заключил договор о ненападение и договорился с Германией напрямую о разделе сфере влияния - кошмар и ужас.

Ну и конечно нет ничего страшного в присвоении звания Героя Украины, звание почетных граждан городов на ЗУ Бандере и Шухевичу Они же никаких договоренностей с нацистами не имели. В рожу нацистам плевали когда те предлагали им сотрудничество.

Это или двойные стандарты или мир считает приличными людьми только жителей СССР. Ну что ожидать от подлых англичан, французов, поляков, венгров и западных украинцев? Они ради своей выгоды пойдут на сотрудничество с любой мразью. А вот советские люди, они не такие. Именно поэтому у всех вызвал такой шок наличие секретных протоколов к акту Молотова-Рибентропа.

[bither.livejournal.com]

Англия куда-то вторглась? Англия сотрудничала с Гитлеров в военной сфере?
Ох, вы и упоротый...

[ast17.livejournal.com]

Нет тех, кто мог бы с высоты моральной чистоты говорить о пакте как о "сговоре", всем можно сказать "чья бы корова мычала". Но кто в итоге что поимел от этого пакта на сегодняшний день? Украина получила территории (польские?), Белоруссия получила территории (польские?), Литва получила Вильненский край Польши(?) (Вильно - Вильнюс, кто не знает, вдруг), а Польша после войны в качестве компенсации благодаря Сталину получила много немецких территорий. Россия не получила ничего.
А правоверным украинцам не с руки осуждать Сталина, поскольку сами тесно сотрудничали с немцами. Причем не только в борьбе за создание независимой Украины, но и в деле уничтожения и польского государства и русского.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

А в Кенигсберге скоро референдум о возврате в ФРГ?