Донбасс: разгон веча
Nov. 9th, 2014 12:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Оригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Мои читатели должны помнить, что весной и в первой половине лета я писал много восторженных постов о ДЛНР, однако с определённого момента перестал это делать. Давно хотел объясниться и вот, момент настал. Нет, я не перешёл на “проукраинские” позиции, у меня крёстная из Донбасса, и я как считал, так и считаю, что народ Донбасса имеет полное и неотъемлемое право на самоопределение и должен свободно сам определить судьбу своего региона. Однако, политика путинской России, подлая по-жизни, не могла не стать подлой и по отношению к дончанам.
Все без конца обсуждают, “сливает” или “не сливает” Путин Новороссию, а между тем, акценты надо бы расставить совершенно иначе:
1) На раннем этапе в Донбассе имело место широкое народное движение, пусть и с некоторым участием людей, приехавших из России. Плюс из России хлынул поток идейных добровольцев. Сочетание этих двух факторов (народный движ плюс идейные добровольцы) придало происходящим процессам мощный демократический импульс. Проходили настоящие вечевые собрания, выдвинулись демократические народно-солдатские лидеры типа Игоря Безлера.
И вот сейчас в своей обычной манере омертвлять любые живые ростки и порывы российская власть приступила к ликвидации всех демократических начал в Донбассе. Вечевая деятельность сворачивается, народно-солдатские лидеры должны уйти (кто не захочет по-хорошему, заставят по-плохому), власть полностью переходит к московским ставленникам, представляющим из себя (как московские ставленники в любом российском регионе) безликие невыразительные фигуры, полностью зависимые и подконтрольные.
Характерным примером является ситуация с Игорем Безлером, легендарным Бесом. Сначала появляется информация, озвученная Стрелковым, что он покинул пост руководителя горловской группы, потом Захарченко её опровергает. Очевидно, что вокруг отставки Беса идёт борьба и если путинские посланцы хотят убрать его, то он уходить не хочет. Идут сведения, что к делу устранения Беса с политической сцены Донбасса подключены высокопоставленные российские военные, а также о том, что он выехал за пределы ДНР (в Крым или ещё куда). И вот сегодня на Украине озвучивают версию, согласно которой Бес и его окружение могли быть за непослушание ликвидированы российскими спецслужбами. На счёт последнего воздержусь от комментариев, скоро узнаем (если это так – полный песец), но в любом случае очевидно яростное желание кремлёвских вывести Беса из игры, в т.ч., возможно, с использованием силы против его подразделений, равно как и его сопротивление этому. И в данный момент Бес, видимо, выведен из игры (в Горловке его нет - в этом все источники сходятся).
И судьбу Беса неизбежно должны повторить все без исключения народно-солдатские демократические лидеры Донбасса. Они должны либо уйти, либо полностью подчиниться (после чего их, впрочем, через какое-то время тоже скорее всего задвинут куда-нибудь). Никаких демократических харизматичных лидеров быть не должно, только послушная серость, только хардкор.
Кстати, по этой же причине убрали и Чалого, подлинного народного мэра Севастополя. Некоторые удивлялись: зачем, он же был полностью лоялен Путину? Лоялен, да независим. Независимые народные мэры с огромной поддержкой в местном обществе и общероссийскими симпатиями к ним Путину не нужны. Ведь если они будут недовольны его политикой, легко станут менее лояльны. Чалый легко мог стать вторым Ройзманом, оппозиционным региональным лидером, но этого-то никому в Кремле и не надо.
2) Наверное, самое популярные сейчас слова в Донбассе в отношении России, точнее её руководства – слова “предательство” и “кидалово”. Весной Россия активно подбадривала дончан, приехавшие из России стрелковы-бородаи говорили им, что надо только чуть-чуть потерпеть, только мол, проголосуем на референдуме, Россия тут же нас признает и будет как с Крымом. Люди пошли, проголосовали, и получили вместо какой-то внятной позиции России войну без конца без края. Причём кидалово началось ещё до референдума, когда Путин лукаво предложил его “отложить”, тем самым, сняв с себя всякую ответственность. Потом всё повторялось, последний раз в связи с недавними выборами. Тогда людям вновь дали надежду (Лавров заявил, что Россия признает выборы и их итоги) и, разумеется, снова кинули.
Между тем, запас прочности терпения верных России дончан на исходе и это бесконечное кидалово уже, очевидно, их достало так, что дальше некуда. Зачем было давать людям надежду, если не собирались выполнять обещанное? Причём эта циничная подлость, когда регион ввергался в войну и при этом Кремль не брал на себя никакой ответственности, видимо, затевалась с самого начала (во всяком случае с того момента как стало ясно, что Украина не распадётся на два равных по населению государства) в качестве своеобразной “операции прикрытия” для Крыма. Донбасс, его жители, их надежды, вера в Россию, благополучие и сама их жизнь стали просто разменной монетой в политической игре.
И, разумеется, не приняв ответственности и внятных обязательств, Россия не будет нести и никаких расходов на содержание социальной сферы и экономики Донбасса, а Украина уже отказалась их нести также, Донбасс будет предоставлен сам себе (ну, может, время от времени кинут подачку-другую) и быстро станет аналогом Приднестровья и Абхазии. И это тоже подлость и цинизм путинского Кремля: ваших народных лидеров мы убираем и даём своих ставленников, любите их, но при этом никаких обязательств мы не принимаем, живите как хотите.
3) Из России в Донбасс уехало много добровольцев. Из тех, кто уехал воевать “за идею” подавляющее большинство сделало это под непосредственным воздействием тридевятого вала государственной пропаганды (представьте на минуточку, что нет каждодневного раскручивания этой темы по всем каналам, а есть только “блог Егора Холмогорова”, много бы туда людей уехало-?). Вот они возвращаются. И что? И ничего. Государство им цинично говорит: “вы кто такие? мы вас не знаем. Это был ваш выбор и ваше дело, а наша каждодневная пропаганда с утра до вечера вам приснилась”. Никакого признания участниками боевых действий, никакой психологически-социальной реабилитации (а ведь её должен проойти любой, вернувшийся с войны, особенно - если он не профессиональный военный). Многие погибли и семьи остались без кормильцев, многие покалечены. Ни им, ни их семьям не будет ничего (а вот у их противников – украинских националистов из добровольческих батальонов будет всё. Два мира, два шапиро, два варианта отношения государства к тем, кто добровольно пошёл за него в бой). Т.е. государство яростной пропагандой призвало людей в бой, а потом отказалось от них и на них наплевало. Более того – уже имеют место случаи репрессий против вернувшихся добровольцев. Это явный сигнал всем им: сидите тихо как мыши, а то будете сидеть в тюрьме. Интересно, Киселёв об этом в своей программе рассказывает?
И само собой, если мы завели речь о добровольцах, то ситуация с кадровыми российскими военными (“какой приказ? Мы вам его не отдавали. Вы, наверное, случайно заблудились, ну так сами виноваты, а если погибли – не беда, мы вас тайно похороним”) – это вообще за гранью добра и зла.
no subject
Date: 2014-11-08 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 10:40 pm (UTC)По Пункту 3) У меня двое знакомых родом с Крыма уехали к родственникам, когда начались первые движения. Их желание было основано не на пропаганде телевидения, а на личных контактах. Я не думаю, что в Европе идет пропаганда жизни на Б. Востоке и телевидение работает как пропаганда ИГИЛ, однако поток добровольцев не уменьшается.
no subject
Date: 2014-11-08 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 11:06 pm (UTC)потому как россию нужно не ненавидеть -- ее нужно бояться. как тайфуна. как гремучей змеи. как эболы.
no subject
Date: 2014-11-09 07:06 am (UTC)русские идут!!!!
кхм.. извините, не сдержался
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 11:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 11:37 pm (UTC)Наш город в последнее время упорно " пытается освободить от киевской хунты" армия мозгового. Поверьте, это - страшно.
no subject
Date: 2014-11-08 11:44 pm (UTC)З.Ы. Несколько сумбурно получилось... Готов развернуть.
no subject
Date: 2014-11-09 07:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-09 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 12:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-09 12:38 am (UTC)А че там с Ройзманом?
Date: 2014-11-09 05:06 am (UTC)Re: А че там с Ройзманом?
Date: 2014-11-09 06:20 am (UTC)Послушайте, люди добрые: я никакой не оппозиционер и никогда им не был!
Из первых уст как грица
From:Re: А че там с Ройзманом?
From:no subject
Date: 2014-11-09 06:01 am (UTC)На третий день заметили, что не хватает четвертой стены!!!!
То, что люди Донбасса - пушечное мясо путина, то, что их бросят в топку для удушения Украины, которая посмела сбросить жулика и вора в результате действительно настоящего демократического процесса, было понятно всем с самого начала. Процессы на Донбассе были не демократическими, а черносотенными именно в силу того, что они инспирировались приезжими, на основе абсолютно ложных лозунгов и несуществующих страхов, с жестким отсечением населения от альтернативных источников информации.
Может ли автор назвать демократическим процессом накачку немецких граждан в конце 30-х - 41 году перед войной, что все кругом враги, только мы с колен встаем, но нам мешают жиды, большевики да демократы?
Вот задайте себе, уважаемый автор, вопрос. А можно было во время тех "демократических" процессов предложить послать делегацию в Киев, во Львов, посмотреть на фашистов, на бендеровцев, посмотреть, как угнетены русскоязычные в Киеве и Харькове? Да человек с такой мыслью не дошел бы живым до трибуны...
no subject
Date: 2014-11-09 06:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-09 06:28 am (UTC)результат был очевиден
no subject
Date: 2014-11-09 07:17 am (UTC)Да, а "майдан против олигархов" содержали и направляли... олигархи. Нет справедливости в подлунном мире.
no subject
Date: 2014-11-09 07:13 am (UTC)Махновщина была на начальном этапе, теперь её необходимо изживать. Конечно, для Украины было бы лучше, если в ДЛНР остались бы 10, а лучше 20 полевых командиров, беспорядочно и нескоординированно мечущихся, активно срущихся между собой и занятых "делёжкой пирога" - как это было поначалу, кстати. Но упс...
no subject
Date: 2014-11-09 10:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-09 08:49 am (UTC)"идейные добровольцы" хлынули с оружием, и это придало "мощный демократический импульс" - прекрасная фраза
что в лучшем случае на этой территории будет приднестровье, а в худшем полноценная война было понятно любому разумному существу. то что автор текста стал прозревать, что ни то ни другое радости местным жителям не принесет, конечно хорошо, но стоило мозгами воспользоваться раньше, меньше горя бы принес.
no subject
Date: 2014-11-09 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 10:37 am (UTC)Но как говорит В.В. Путин - на миру и смерть красна. Интересно - считает ли он такой смертью скажем Каддафи - ведь хорошо получилось...
Не насчет...
Date: 2014-11-09 11:16 am (UTC)http://pavel-shipilin.livejournal.com/343752.html
"...В Акте о провозглашении независимости Украина совершенно недвусмысленно заявила, что свой суверенитет она объявила «в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991».
ДНР в Акте о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и ЛНР в Акте о провозглашении государственной самостоятельности Луганской народной республики называют ту же причину: «На Украине при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот». То есть, госпереворот, произошедший в центре, всегда являлся и будет являться впредь веским поводом для провозглашения суверенитета регионами."
Все остальное - вторично.
Re: Не насчет...
Date: 2014-11-09 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 11:39 am (UTC)крымчанам теперь выдают визы в 4 страны ЕС: Италию, Голландию, Грецию и Чехию.
http://korrespondent.net/world/russia/3441014-krymchane-mohut-poluchyt-shenhenskye-vyzy-v-chetyre-strany-es-smy
no subject
Date: 2014-11-09 01:36 pm (UTC)Но если в анкете указать данные место проживания Крым РФ то визу не дадут по формальным основаниям. Такого места нет в базе данных. А просто Крым входит в состав Украины и требуется украинский загнан паспорт
неверное же указание место постоянного проживания или регистрации автоматически приведет ,в случае выяснения, к отказу в выдаче на будущее на 5 или 10 лет.
так что если и дадут то только в результате неверных данных как проживающему не на территории Крыма. и будешь таможню проходить и очковать. И любой недоброжелатель заложит простым емейлом.
(no subject)
From:У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:Re: У предателей нет способа выехать
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-09 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 03:33 pm (UTC)- бросили по факту своих проукраинских сторонников на Донбассе по итогам "минского сговора" (при настойчивой поддержки процесса "союзниками");
- практически открытая борьба провластного клана с "независимым" региональным лидером Беней (события в ходе выборов, особенно ярко на 59 округе);
- Запад уже по полной фактически "кидает" Украину. Амернкосы свою программу минимум выполнили и не факт, что пойдут сильно дальше в конфронтации с Россией;
- добровольцы- патриоты из тербатов постоянно жалуются на прессинг и аресты по разным поводам со стороны властных структур (и это только начало);
Можно долго рассуждать на тему "подлой" политики тех или иных персонажей (разница в деталях или степени "подлости"), если не понимать, что политика всегда была такой и другой НЕ БЫВАЕТ.
Исключения в виде Ганди или Кинга лишь подтверждают правило.
Порошенко будет также "подл" как демонизируемый вами Путин и еще вопрос не переплюнет ли он своего "визави", учитывая его ссыкливость, трусость и патологическую лживость...
no subject
Date: 2014-11-09 04:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-09 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 05:35 pm (UTC)