ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Это с Донбасса человек. Вменяемый. Не фанатик.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] zmey_gadukin в О Донбассе и Украине.
О Донбассе и Украине.
Я сейчас напишу то, что многим моим проукраинским друзьям не понравится. Но это будет правда, пусть горькая, но по-другому я не умею.
Мы потеряли Донбасс. Окончательно.
Вчера меня спросили в комментариях, какой я вижу выход из ситуации. Раньше выход был. Сейчас…сейчас я не знаю. Украинская власть имела ряд возможностей по облегчению ситуации, были возможности повернуть в более мирное русло, была возможность облегчить задачи украинской армии. Ничего этого сделано не было. Было сделано все, для того что бы ополчение получило дополнительный шанс на жизнь, а ситуация осталась такая же неопределенная.
О вариантах, которые были.
Вариант первый. Мирный (относительно).
Его предложил не я, но я о нем писал еще в мае. В своем посте http://bither.livejournal.com/486347.html Ян [livejournal.com profile] bither Валетов его описал. Я не со всем согласен, но рациональное зерно в этом есть.
Оставить бесполезные обстрелы и попытки штурма ДНР/ЛНР, отвести войска от зон прямого столкновения. И обустраивать границу. Да, мы вас не признаем, но больше стрелять по вам не будем. Живите, как хотите.
И огораживаться. Строить укрепленные полосы обороны. Колючая проволока, рвы, ДОТы, вышки, минные поля. Полноценный укрепрайон. И не стрелять. Любые попытки прорывов со стороны ДНР/ЛНР пресекать и освещать во всех мыслимых и не мыслимых СМИ. Т.е. мы не воюем – мы только защищаемся.
Там же у Яна появились товарищи, настаивающие на продолжении войны, штурмах и полном отрицании ДНР/ЛНР. Объясняя это тем, что в таком случае можно потерять всю Украину. На самом деле это не так. Я не буду говорить о том, что таким образом (не штурмуя), мы сохраним еще тысячи жизней нашим солдатам. Украина уже на все посмотрела, она сделал свой выбор. Не будет никаких других народных республик. Не будет никакой Новороссии из 8-ми областей. Любая попытка переворота будет подавляться на месте и очень интенсивно, а у сил ДНР/ЛНР нет возможности осуществлять полномасштабное наступление, а получение подкреплений из РФ не смогут переломить ситуацию в корне и будут работать, прежде всего, против самой России. Вопрос полномасштабного наступления армии РФ я даже не хочу рассматривать. Этот факт агрессии уже не скроешь никакими «отпускниками».
Что будет? Через, максимум, два года все трудоспособное население не желающее воевать, свалит из «новороссии», кто в Украину, кто в РФ. Никем не признанные территории станут свалкой, с которой сбегут все, кто может. После этого, вопрос о присоединении этих территорий обратно через военную операцию, стоять уже не будет.
Естественно, не препятствовать желающим выехать на территорию Украины местным.
Вариант второй. Военный.
Штурмовать ДНР/ЛНР. Сначала я объясню немного, что собой представляет Донбасс. И заодно напомню, сколько штурмовали не самый укрепленный объект – аэропорт.
Донбасс – это практически единый мегаполис. Гигантская агломерация, напичканная промышленными зонами по самое не хочу. Пусть многие заводы не работают, но стены там крепкие, подвалы рассчитывались на случай ядерной войны. Каждая фабрика, завод, шахта – это необычайно сложные для штурма объекты. А их буду защищать. Стереть с лица земли всю инфраструктуру и войти – это из области фантастики. Самые мощные армии мира потратят на это не один год. Блицкриги тут не пройдут. А что это значит? Тысячи похоронок украинским матерям и женам. Хорошо, все же решили штурмовать.
Что делать с населением? Официально, я повторюсь, ОФИЦИАЛЬНО объявить о создании коридоров. Призвать все международные правозащитные и прочие организации, из РФ в том числе. Дать реальный срок для выезда огромного количества населения в Украину, предоставить помощь транспортом и людьми. Призвать власти ДНР/ЛНР не препятствовать людям. Все это освещать и еще раз освещать в СМИ, для того, что бы «случайный» град не прилетел не туда. Тут со мной не согласятся и скажут, что срок был дан. На самом деле это не так. Людям предлагали самим, через блокпосты и под обстрелами, ехать и самим искать, где зарегистрироваться. Те, кто имел деньги и возможности выехать – выехали еще в мае-июне. Остались пенсионеры и прочие малообеспеченные люди. И еще один момент. Человек, такое существо, что будет ждать до последнего. Ему жалко бросить все нажитое, он будет сидеть на месте, держаться за свои квартирку или домик, и надеяться, что ко мне не прилетит. А вот когда прилетит, тогда схватит в охапку жену и детей и побежит. А его не пустят, потому что он заранее, через все блокпосты и обстрелы, с детьми и женой не съездил зарегистрироваться. Т.е. Украина от него отказалась.
Амнистия. Сейчас в меня полетят камни, но я считаю, что Украина должна была объявить амнистию всем, кто с такого-то и по такое-то число сложит оружие и перейдет на сторону Украины. Естественно, опять же официально и с приглашением все правозащитных организаций, Российских в первую очередь. Что бы показать, что раскаявшихся мы не будем преследовать. Создать некий акт подписанный с трех сторон. Например: Иванов Иван Иванович обязуется не воевать против Украинской армии и прочие и прочие, а Украина не будет его преследовать. И подписи. Иванов с одной стороны, Турчинов, Порошенко, Яценюк со второй, правозащитники с третьей. Не надо кричать про то, что так попадут диверсанты. Диверсанты и так проедут. Этим актом, Украина доказала бы всему миру, что ценит своих граждан, всех без исключения. Этим Украина доказала бы свой гуманизм, этим она бы подорвала военный потенциал ДНР/ЛНР, возможно начались бы разброд и шатание в частях ополчения. И этим она бы сберегла жизни украинских солдат. Ополченцы тоже не валенки, минус один ствол в ополчении, плюс одна украинская жизнь.
А вот после этого, начинать штурмы и обстрелы. Будет много крови и смертей, финал будет неизвестен, но Украина выглядела бы цивилизованно.

А что мы имеем по факту?
Людей заперли на неподконтрольных территориях. Выехать они не могут. Каждый не уехавший мужчина – это плюс один стол ополчения. Обстрелы территорий – гибель гражданских. Это дополнительная порция ненависти у тех, кто даже не поддерживал ополченцев или был нейтральным. И это новые стволы ополчению. И ролики по рос. ТВ соответствующие. Украина должна показать своим гражданам, что они ценны для нее. Ценны как жители, а не как пушечное мясо. А пока они гибнут. Не важно, от чьих градов или мин. Пока они гибнут, мы тут в интернетах сремся, пытаясь переложить вину друг на друга. Да что там мы, правительства Украины и ДНР занимаются тем же.
В военном плане противостояние выливается в позиционную войну, которая не может привести к победе одной из сторон. Но тут проиграет Украина в долгосрочной перспективе. Почему? Да просто не хватит ресурсов. Наступит глобальная экономическая жопа, после 2-3 лет такой войны. Не надо быть великим экономистом, что бы это понимать.
Вывод.
Украинское правительство Донбасс уже проиграло. С такой войной им Донбасс не взять никогда.
Абсурдность ситуации заключается в том, что проиграв Донбасс, правительство проиграет и всю Украину. И их повесят. Причем повесят не солдаты ВСН, а солдаты ВСУ, повесят люди, которые за них голосовали, повесят те, чьи семьи получили похоронки.
Если смогут поймать, конечно.

Пы.Сы. Мне, конечно, напишут, что это хитрый план американцев по развалу Украины и ослаблению(?) России. Хорошо, я соглашусь, пусть так и будет. Но у меня вопрос, а не пора ли послать нахер и Россию и Америку, и Путина и Обаму, объединиться, попытаться забыть этот кошмар и строить свое, сильное государство, не огладываясь на соседей?
Им это конечно не понравится, но кто сказал, что будет легко?




Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2015-01-27 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mr-quietest.livejournal.com
Туфта.
Полная.

Date: 2015-01-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com
Совершенно верно.

(no subject)

From: [identity profile] rec0il.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lvg84.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] satnata.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-quietest.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] irutsch.livejournal.com
Украинское ( как бы помягче выразиться) долбо....ое правительство скоро может вообще всё потерять - но им это, кажется, невдомёк. Всё портфели делят да своих подельников прикрывают. Эх!..

О,как!

Date: 2015-01-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com
Не ожидал.

С чего начать предлагаете строительство?

Re: О,как!

Date: 2015-01-27 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com
Написали же: амнистировать боевиков. Они пообещают, что больше так не будут. И талоны на усиленное питание выдать. Надо же как-то показать, что Украина ценит каждого своего гражданина.

Re: О,как!

From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:49 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:03 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com - Date: 2015-01-29 11:42 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] rec0il.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:31 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:52 am (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] rec0il.livejournal.com - Date: 2015-01-28 10:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com - Date: 2015-01-29 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxahuk001.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxahuk001.livejournal.com - Date: 2015-01-28 10:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] monkey-nick.livejournal.com - Date: 2015-01-29 03:52 am (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:50 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] dickrayn.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:33 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] Александр Грачев - Date: 2015-01-27 05:46 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] dickrayn.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: О,как!

From: [identity profile] dickrayn.livejournal.com - Date: 2015-01-29 04:52 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] tgur.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:56 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] Всеволод Будрецов - Date: 2015-01-27 02:59 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com - Date: 2015-01-29 11:55 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] oleg-lascenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:00 pm (UTC) - Expand

Re: О,как!

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] andriy69.livejournal.com
Перший варіант нереалістичний. Скільки б ми не відводили свої війська(це абсурдна порада)слідом за ними наступатимуть російські війська.І знову почнуться бої, але вже в глибині нашої території.

Date: 2015-01-27 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Именно так.

(no subject)

From: [identity profile] iiisasa.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeni2505.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kartmazov1.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Какой-то бред:
как можно было "укреплять границу" через которую с момента заключения "перемирия" били Грады и Ураганы?

Как только Рф принудят к миру - тогда можно было бы и укреплять.
Но тогда укреплять не понадобится и штурмовать тоже: как только перестанут платить и везти боеприпасы, все понаехавшие боевики разбегутся а с местными можно будет договориться об амниситии.

Автор пишет будто воейа идет "с ДОнбассом". нет конечно - война идет со всей РФ от Камчатки до Калининграда.
Edited Date: 2015-01-27 11:21 am (UTC)

Date: 2015-01-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Вопрос - кто принудит?

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] florinda-7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] srazyda.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] srazyda.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] srazyda.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] srazyda.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] satnata.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 03:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimitta7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djeksonas.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-samgin.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuutatapuh.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Всеволод Будрецов - Date: 2015-01-27 03:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Дмитрий Каменщиков - Date: 2015-01-27 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuutatapuh.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-samgin.livejournal.com - Date: 2015-01-27 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimanium38.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimanium38.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mohatma-ghandi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mohatma-ghandi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mohatma-ghandi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mohatma-ghandi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mohatma-ghandi.livejournal.com - Date: 2015-01-29 02:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-29 02:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mohatma-ghandi.livejournal.com - Date: 2015-01-29 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7snatch7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metallurg174.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metallurg174.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metallurg174.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] metallurg174.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:08 pm (UTC) - Expand

Рисовали на бумаге

Date: 2015-01-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] star-hel.livejournal.com
...да забыли про овраги. Автор приведенных слов нарисовал теоретическую "мирную" картинку, да забыл одну маленькую, но существенную деталь. А именно - каким образом предлагается обезопасить остальную Украину от обстрела тяжелым вооружением, которое способно поражать на километры? Просто интересно? Купол построить? А когда, минуточку? И попросить не наступать, пока мы будем огораживаться?

Каждый раз, когда ВСУ отходили хотя бы на 1 км, к этой границе тут же подкатывали РСЗО. Каким образом предлагается обезопасить зону обстрела такого радиуса? Пример Мариуполя весьма показателен в этом плане. Будем отходить, пока у "дэнэры" хватит возможностей достреливать до Днепра? Таким образом предлагается демонстрировать "гуманизм"?
Простите, но никакой критики предложенный вариант не выдерживает. Бред.

Насчет "не стрелять" - это вообще фэйспалм, простите.
И надо напоминать, сколько мы уже "не стреляли" и сколько жертв при этом было?
Edited Date: 2015-01-27 11:25 am (UTC)

Re: Рисовали на бумаге

Date: 2015-01-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Помнится, Порошенко как раз начал свое президентство с того, что перестал стрелять.
Чем прекрасно воспользовались террористы.

Re: Рисовали на бумаге

From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: Рисовали на бумаге

From: [identity profile] zovem.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: Рисовали на бумаге

From: [identity profile] zovem.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zovem.livejournal.com - Date: 2015-01-27 10:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 10:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zovem.livejournal.com - Date: 2015-01-27 10:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 11:32 pm (UTC) - Expand

Интересно

Date: 2015-01-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] andrej bliz (from livejournal.com)
Сколько человек (и из каких стран) назовут Змея "предателем"
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
Надо, как говорится, или крестик снять, или трусы надеть. Но все это совершенно нереалистично. Первый вариант не позволят реализовать спонсоры, второй - Россия.

А я с Егором и не спорю

From: [identity profile] andrej bliz - Date: 2015-01-27 11:44 am (UTC) - Expand

Я не про тех

From: [identity profile] andrej bliz - Date: 2015-01-27 11:59 am (UTC) - Expand

A-aa!

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:44 pm (UTC) - Expand

Из Москвы

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bkl.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nimitta7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xinguano.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com)
Довольно странная идея насчет отступления на от зон прямого столкновения для обустройства укрепленных линий обороны. Я так понимаю, ее автор исходит из того, что сепаратисты сначала вежливо обождут, пока украинские войска отступят и хорошенько укрепятся, а потом уже начнут попытки прорыва укрепрайонов. Подозреваю, что эта идея слегка... непродумана.

Date: 2015-01-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] star-hel.livejournal.com
Разумеется, непродумана. Смотрите, что пишет автор поста:

"И огораживаться. Строить укрепленные полосы обороны. Колючая проволока, рвы, ДОТы, вышки, минные поля. Полноценный укрепрайон. И не стрелять. Любые попытки прорывов со стороны ДНР/ЛНР пресекать" (с)

То есть, складывается впечатление, что человек искренне верит, что "ополчение" (кстати, слово-маркер в его посте) - ну максимум что могут - пойти на штурм со стрелковым оружием. Ну или сознательно манипулирует, что тоже вариант.

Date: 2015-01-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Как модификация первого варианта, приглашение "голубых касок" ООН для разделения сторон.

Date: 2015-01-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Россия заблокирует.

(no subject)

From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelya.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelya.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] chelya.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com)
про первый вариент:
а кто-нибудь может сравнить границы днр-лнр майские и теперешние?

..

**А что мы имеем по факту?
Людей заперли на неподконтрольных территориях. Выехать они не могут.***
че за херню я только что прочитал?
можно уехать ведь

Date: 2015-01-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] rudakov.livejournal.com
Автор тонко, но передергивает. И так по всему тексту. Например, он тихой сапой пытается убедить читателя, что на Украине идет гражданская война.

(no subject)

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunlit-gem.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 03:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 03:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuutatapuh.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudakov.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuutatapuh.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudakov.livejournal.com - Date: 2015-01-28 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimitta7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudakov.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Грачев - Date: 2015-01-27 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudakov.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimitta7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ant-trans.livejournal.com
Судя по написанному, человек этот совершенный идиот. То что Вы, Ян, считаете его за вменяемого, весьма печально... .

Date: 2015-01-27 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Он на Донбассе, на освобожденной территории, но на Донбассе. Вы - Великобритании. Кому из вас виднее?

(no subject)

From: [identity profile] andrej bliz - Date: 2015-01-27 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mlak mrtkovivh - Date: 2015-01-27 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-trans.livejournal.com - Date: 2015-01-27 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-trans.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bkl.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] sirbatur.livejournal.com
Сколько людей, столько и мнений, а своего ума не вставишь. Два человека реально договорились бы - кулачный бой устроили между собой или в шахматы разыграли - и то ещё возможны варианты. Когда в эту кашу замешана еще куча людей, исполнителей и заинтересованных сторон - это уже проблематично. Думаю в ближайшей год что России, что Украине придется тяжко...
Edited Date: 2015-01-27 11:37 am (UTC)

Date: 2015-01-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Титов (from livejournal.com)
Представляю картину - Порошенко в костюме, при галстуке, с шахматами и Путен в кимоно.

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Титов - Date: 2015-01-27 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] lastvepryk.livejournal.com
Тема медведей не раскрыта.

Date: 2015-01-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gonzass.livejournal.com
хотел посоветовать украинцам, как всё закончить -
но не стал: всё равно они предпочтут грабли
(вчера многих спрашивал об этом - все настроены продолжать АТО
"до победного(?) конца" ,но лично никто воевать не собирался,
судя по всему).

Ну, по Сеньке и шапка...
Edited Date: 2015-01-27 04:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] lastvepryk.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonzass.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] moishazasranetz.livejournal.com
ерунда.
Кто НЕ ХОТЕЛ жить при бандитском беспределе-выехали.
Кто не успел(старики,дети,обыватели) могут выехать через Россию(обеспечить выезд под контролем международных организаций.
Пропустить через фильтрационные лагеря- расселить в сельских районах.
II ЭТАП.
1.Изоляция Лугандона со строны Украины.)установление минных полей и опорных пунктов)
2.Отключение ВСЕХ коммуникаций,связь,электропередачи,газ, и т.д
3.Полный контроль над воздушным пространством-уничтожение всех целей нарушающих госграницу-в т.ч и "гумконвоев"
ПОЛНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОТ ПОСТАВОК ВООРУЖЕНИЯ.
4."Сектор Газа"- уничтожение обнаруженных сосредоточений техники- подавление огнем ЛЮБЫХ огневых точек артиллерией и авиацией.
5.Постоянная работа диверсионных групп,минирование путей сообщения,инфраструктуры,уничтожение главарей банд.
6.Внедрение агентов влияния.
7.Информационная война.

Date: 2015-01-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
У вас есть силы и средства для всего этого? У вас есть возможность продержаться против ответного удара за пресловутый гумконвой -которым может стать например блокада Мариуполя? Вы не забыли что от границы до Киева -185 камэ? Короче -вы готовы сыграть в чет-нечет судьбой Украины?

(no subject)

From: [identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon-007.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-zloj.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
были возможности повернуть в более мирное русло, была возможность облегчить задачи украинской армии.

Наивные дураки - главное зло нашего мира.
Не было никакой возможности у Украины, потому что у Путина была цель - дестабилизировать ее любой ценой, чтобы создать Новороссию, а там и прикончить ВСЮ Украину.

Если события случаются именно такими, какими случаются, значит, это единственно возможный вариант, равнодействующая многих сил.

Date: 2015-01-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-rm.livejournal.com
Это сам Путин сказал?

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-rm.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galaat.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-rm.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irina-rm.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irina-rm.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] shmenya.livejournal.com
Я уж думала я одна такая, кто считает, что надо не оглядываться на других. Украина имеет огромный потенциал. А нам каждый день преподносят, что мы слабенькие, хиленькие, и ничего-то не умеем и не могем без чужой помощи.

Date: 2015-01-27 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Оксана Захарова (from livejournal.com)
так преподносит только россия.то конституция наша их не устраивает - надо переписать, то внеблоковый статус...то ещё что-то. Из Европы, США, Канады,даже Германии, часто слышим, что у Украины всё есть для успеха, только надо действовать и модернизироваться,и всё у нас получится.а отгораживаться от всех - как рф делает - глупый путь.оптимальный баланс ещё Шевченко описал: і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь.
а как мою знакомую из Мариуполя весь персонал гостиницы, где она на время конференции остановилась (в США) нянчил, когда она из новостей узнала, что у неё дома произошло... а она думала, что они не знают, что им пофиг. в этом нас тоже пытаются убедить,"великие соседи". представляете себе, чтобы в рос. гостинице, узнав, что вы из Украины, с вами попытались бы говорить на украинском в знак уважения? я не представляю. я против того, чтобы кого-то идеализировать...но.. принято судить по делам... у нормальных людей.

(no subject)

From: [identity profile] lotaron.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Ильин - Date: 2015-01-27 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] gasht.livejournal.com

Выехать можно. Самый простой вариант - через РФ дабы не ехать через фронтовую зону и обстрелы. А потом обратно через Харьков.


Первый вариант абсолютно утопический. Было бы круто конечно, но не реально.


У нашей стороны дофига и больше ошибок в реализации, но стратегически в целом все правильно делают.. Насчет того что это за пару лет развалит Украину - у РФ проблемы могут начаться раньше и тогда война сама собой закончится.

Date: 2015-01-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
Сама собой?!
Не обманывайте себя.
Можно верить в российское вторжение, можно не верить - в любом варианте, там уже образовались десятки тысяч людей, привыкших воевать.
В Чечне их вычищали почти десятилетие, причем непонятно, больше зачищали или покупали.

(no subject)

From: [identity profile] daniel samsyguin - Date: 2015-01-27 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
Так ведь кто его с вас снимет? Донбас изолированно не выживет без безумных вливаний. Можно перевешать три правительства и 2 состава Рады, но бандитская республика под боком от этого не исчеснет.

Date: 2015-01-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nokum.livejournal.com
Найдуться всегда желающие влить.

Date: 2015-01-27 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] astron-868.livejournal.com
Правильно написано.
Пошли по пути ухудшения ситуации, да.
Даже РФ давала амнистию чеченцам. Результат был.
Верить что Турчинов Яценюк Порошенко -> идиоты? Были бы идиоты - их бы на своих местах не было. Значит, хотели именно этого. То есть - геноцид Донбасса.
В долгосрочной перспективе, если строить моноэтническую страну - это эффективнее. При победе имели бы территории и ресурсы (без людей), при поражении сохраняем единой украинскую нацию.
Все логично.

Date: 2015-01-27 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Был, потому что в Чечню не шел многотысячный поток боевиков со стороны. С тяжелым оружием.

(no subject)

From: [identity profile] astron-868.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cds-reflex.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 10:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florinda-7.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cds-reflex.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyjr.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astron-868.livejournal.com - Date: 2015-01-27 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyjr.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Отгородится - утопия.
Нет никаких сдерживающих факторов для атак и обстрелов. НИКАКИХ.
Израиль обстреливают десятилетиями.

Date: 2015-01-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-ocean.livejournal.com
Были какие-то обстрелы украинских городов в начале лета?

Или все же это хохлограды за каким-то хуем прикатили на Донбасс и начали ебошить?

(no subject)

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 03:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 09:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 10:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2015-01-27 09:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 11:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-31 08:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-02 03:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-02-03 06:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-03 10:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-02-03 10:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-03 11:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-31 08:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-02 03:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-02-03 06:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-03 10:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-02-03 11:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-03 11:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2015-01-28 12:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-31 08:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-02-02 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
Равновесие Нэша у всех игроков у властного корыта Украины, делящих власть и бабло.

Если хоть-кто-то даст слабину - остальные его схарчат в момент. Поэтому на уступки никто не идёт и продолжает гнуть общую линию без особых отклонений.

Получается странная ситуация: постороннему кажется, что всё просто и это на самом деле так, но госаппарат ничего сделать и предложить не может.


P.S.
Равновесие Нэша — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения.

Date: 2015-01-27 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Пардон -подумал опечатка и имеется ввиду равновесие кэша

Date: 2015-01-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
Это конечно уже утопия.
Отгородиться может только более сильный от более слабого.

Date: 2015-01-27 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Израиль от Сектора Газы не смог.

(no subject)

From: [identity profile] borissyurievich.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
Ну в целом да.

Вклад Москвы в развитие конфликта вопрос дискуссионный, а вот вклад Киевского правительства переоценить невозможно.

Date: 2015-01-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Хм... Т.е. поставки вооружение, боевиков и общее руководство это мелочи?

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-ocean.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelya.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] star-hel.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonbi4.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Жигадло - Date: 2015-01-27 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Титов - Date: 2015-01-27 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cds-reflex.livejournal.com - Date: 2015-01-27 07:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-01-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hasan abu slavik (from livejournal.com)
А сейчас кто кормит?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hasan abu slavik - Date: 2015-01-27 05:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] hasan abu slavik - Date: 2015-01-27 05:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] hasan abu slavik - Date: 2015-01-27 06:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] hasan abu slavik - Date: 2015-01-28 05:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] hasan abu slavik - Date: 2015-01-28 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-27 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
Собственно, а кто нибудь из киевского правительства вообще озадачивался получением гарантий непродвижения границы боевых действий в обмен на прекращение огня?

Date: 2015-01-27 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
От кого? От "руководителей ДНР", которых одним звонком из Москвы меняют?

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2015-01-27 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyton.livejournal.com - Date: 2015-01-27 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-28 03:36 pm (UTC) - Expand

Гарантии

From: [identity profile] pavel tsionel - Date: 2015-01-27 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2015-01-27 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Оксана Захарова - Date: 2015-01-27 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telegi.livejournal.com - Date: 2015-01-27 04:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2015-01-28 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusmikev.livejournal.com - Date: 2015-01-27 02:45 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios