Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Избраный Порошенко когда вступил в должность? 7 июня 2014 года. А до него был и.о президента Турчинов, вступиаший на пост 23 февраля 2014 года. А куда Януковича дели, между прочим тоже народно выбраного президета? А если конституцию Украины почитать, то получается чистый переворот, незаконное свержение президента, на основной закон Украины большой болт ...

Re: Боюсь спросить

[star-hel.livejournal.com]

Вот-вот, зрите в корень. Избранный - тут ключевое. Что-что)? Куда Януковича дели? Кто, дел? Мы))?

Батенька, да он сам сбежал, вы что, не знали? Ну, разумеется, был и.о. президента. Кстати, в полном соответствии с Конституцией, да. Пока не был избран новый Президент. Какое свержение, не смешите.

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Согласно ст. 111 конституции Украины, президент Украины может быть смещён с должности по следующей процедуре: импичмент инициируется простым большинством депутатов, назначается следственная комиссия, по итогам её работы большинство в 2/3 депутатов принимает решение об обвинении президента, конституционный суд и верховный суд представляют парламенту свои заключения, большинство в 3/4 депутатов принимают окончательное решение об импичмент.
Президент был отправлен в отставку за невыполнение своих должностных обязанностей. Но, в соответствии со ст. 108 конституции, это не может служить основанием для досрочного прекращения президентских полномочий. Досрочная отставка президента возможна лишь в случае его добровольного решения об отставке, невозможности исполнять свои обязанности по медицинским причинам, объявления импичмента (по описанной выше процедуре) либо смерти.
Импичмент может произойти лишь в случае совершения президентом государственной измены или иного преступления: признаки преступления должны быть установлены специальной следственной комиссией и подкреплены заключением верховного суда Украины. Обвинение должно быть выдвинуто парламентом. Ничего из этого не было сделано при голосовании 22 февраля. Отсутствовало и заключение конституционного суда о соблюдении всех законных процедур.
Решение Верховной рады от 22 февраля было принято 328 депутатами, в то время как требовалась поддержка большинства в 3/4 голосов – не менее чем 338 депутатов.
Избрание Порошенко востановило легитимность власти, но проблем вы поимели и в Крыму и на ЮВ... Торопил вас кто-то, вы торопились за кружевными трусиками в Европу и поимели геморой...,

Re: Боюсь спросить

[star-hel.livejournal.com]

Зачем мне эта простыня, прошу прощения? Я вам ясно и четко пояснила ситуацию. Президент сбежал, оставил страну. Был избран новый - в соответствии с законом - вот вам суть. Про Крым давайте не будем, уже даже ваш нацлидер перестал туфту толкать, а вы все не перестроитесь никак.
По существу есть что сказать?

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Эта простыня и есть суть. А то что вам кажется, думается, является справедливым или революционной целесообразностью оным не является.

Re: Боюсь спросить

[star-hel.livejournal.com]

Рекомендую перечитать еще раз. Пока до вас не дойдет суть. Президент покинул страну. Добровольно, и будучи в здравом уме. Где вы увидели революционную целесообразность?

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Я вам процетировал вашу же конституцию, покинуть страну не есть основание для отстранения от власти. Другие основания есть, а вашего покинул нет. Почему закоными основаниями не воспользовались?

Re: Боюсь спросить

[star-hel.livejournal.com]

Цитировать мне нашу Конституцию, - это ввиду моего рода деятельности примерно как в Тулу со своим самоваром.
Да, это недостаток нормы Конституции - то, что касается приостановления полномочий Президента. Это касается и в полной мере процедуры импичмента, которую, кстати, по случаю бегства сабжа тоже провести невозможно. Но вы, наверное, не дочитали, или не вникли просто.

Но, слава богу, статьей про полномочия Президента наша Конституция не исчерпывается, а принцип народовластия нарушен не был. Вы же не будете утверждать, что Порошенко избран незаконно? Так какими законными основаниями не воспользовались, простите?

И не трудитесь пытаться доказать, что Янукович Конституцию не нарушал, а украинский народ - нарушил. Право, смешно.

Re: Боюсь спросить

[fly-yorik.livejournal.com]

Гоша, тебе мадам объясняет, что президент сдриснул, а в законе такой случай был не предусмотрен. Пришлось и.о.выбирать. Зачем ты тупого русского тут играешь?

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Конституция Украины, ст. 111
Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи....
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.(с)

Задача для студентов 3 курса юридического факультета и пары практикантов школы милиции. Создается комиссия, из носа выковыривается пара идей, в ворде с десяток документов набирается, печать, подпись президента, в фотошопе несколько фоток где он с Бен Ладеном сидит, овации в Раде, конституционный суд не смущаясь визирует, что президент гад, голосуем и вот тебе решение о низложении Януковича, по очереди целуем ручки и.о. президента Турчинову и идут все в опу, мир, труд, жувачка... Крым тихо обтеаает, т.к. ему ни независимости, ни референдума и вежливых человечков стреляй сколько хочешь на глазах приглашенных наблюдателей из НАТО, ЮВ скрежещет зубами, но закьн есть закон и все по стойке смирно перед Киевом. Сейчас все успокоятся, Путин с Обамой помирятся, Меркель подругой назовется снова и эта промашка с конституцией еще вам напомнят.

Re: Боюсь спросить

[fly-yorik.livejournal.com]

да ты не играешь, Гоша
Осеняю тебя волшебным нахуем

Re: Боюсь спросить

[caluromysiops.livejournal.com]

То есть чтобы соблюсти закон, следует предъявить ложное обвинение, фальсифицировать доказательства, а потом фальсифицировать судебный процесс. И тогда отстранение будет законным. Я правильно вас поняла? У вас юристов на 3 курсе именно этому учат?
Херасе.

Re: Боюсь спросить

[fsck-all.livejournal.com]

Лол, россиянин, ты украинскую конституцию даже не читал, ты тупо цитируешь то что тебе личинки киселёва насрали пожирая твой моск.

"Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами."

PS: Знаешь в чем между нами разница? Я такие нормы интуитивно понимаю,а ты нет. А знаешь почему? Потому что ваша квази0империя всегда жила по принципу что народ-говно. Вот вы, российские фашики и живёте в этой парадигме. И шаг влево, шаг вправо - для вас смерти подобно. Ибо мыслить самостоятельно вы не привыкли. Если у вас вынимают хрен власти изо рта - для вас это равносильно отключению системы жизнеобечпечения.

Re: Боюсь спросить

[olga-kulaj.livejournal.com]

Если так хорошо знаете нашу Конституцию, до должны бы знать, что у нас не было и пока нет Закона об импичменте. И что в Конституции не указан случай, когда Президент убегает, покинув свой пост.
И что по Конституции и.о. может быть только Голова Верховной Рады, на тот момент Турчинов.

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Т.е. по закону не получалось, революционной целесообразностью руководствовались? Это как раз понятно...

Re: Боюсь спросить

[kiev-man.livejournal.com]

Т.е. Майдан взял Януковича за шиворот и против его воли вывез в Ростов?

СУПЕР!!!

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Вы считаете, что выезд президента в соседнюю страну есть основание для его отсиранения от власти? Супер.... вам читать конституцию Украины...

Re: Боюсь спросить

[kiev-man.livejournal.com]

ах, это был "выезд"...

Вы еще скажите, что он отправился с дипломатическим визитом :))))))

Re: Боюсь спросить

[caluromysiops.livejournal.com]

Вы путаете "власть" и "владение". Янукович не получил эту страну в собственность. Он получил должность, он получил обязанности. В тот момент, когда он недвусмысленно отказался свои обязанности исполнять, - должности он лишился.

Re: Боюсь спросить

[lucky-inna.livejournal.com]

Он не путает, у них это заводская прошивка. Вон, барин на десять дней пропал - никто кроме нацпредателей и пятой колонны и ухом не дёрнул - "Барин работают или отдохнуть изволили, ачотакова?"

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Ну так объявили бы импичмент, в конституция процедура прописана. Куда торопились?

Re: Боюсь спросить

[caluromysiops.livejournal.com]

Будьте добры, подскажите, где именно прописана процедура импичмента в Украинской конституции. Там не очень длинный текст, вам будет легко найти. Я вам даже дам подсказку, где искать: ее там нет.
Зачем вы рассуждаете на темы, о которых ничерта не знаете? Да еще так безапелляционно? Вам нравиться выглядеть идиотом?

Re: Боюсь спросить

[gosha-65.livejournal.com]

Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.
{Офіційне тлумачення частини першої статті 111 див. в Рішенні Конституційного Суду № 19-рп/2003 від 10.12.2003}
Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.
Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.
Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.
За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.
Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду України про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину.

P.S. Для справки по украински імпічмент по русски означает импичмент.

А куда Януковича дели, между прочим тоже народно выбра

[8k63.livejournal.com]

А об этом как раз путин очень подробно рассказал - и КТО "дели", и КУДА дели, и КТО вывозил, и как прятал.

Re: Боюсь спросить

[fsck-all.livejournal.com]

хули там народного. за янека меньше четверти нации голосовало.
это вам не больная фашизмом россия где главному фюреру норовят нарисовать всенародную поддержку.
учите арифметику - вам пригодиться, сможете посчитать сколько человек вас расстреливать будут, после того как ваше кремлевское хуйло подпишет очередной фашистский закон