Все время мучаюсь вопросом
Mar. 25th, 2015 12:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovЗадаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 06:06 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 06:27 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 06:38 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 07:31 pm (UTC)Это не просто благопожелания, это была реальная необходимость, для сохранения страны создать ниши для всех участников, дать место всем в политической системе, а не только тем кто устроил майдан. Если эксперт говорит что 2+2=4, то бессмысленно спрашивать у него кто ему подконтролен, потому что это просто смешно.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 07:53 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 08:03 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 08:23 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 09:36 pm (UTC)Собственно найти в интернете мантры представителей юговостока, если бы вы имели желание, о федерализации не сложно:
Олег Царев уверен, что Юго-Восток Украины ждет процесс федерализации (telegraf.dn.ua/news/oleg-tsarev-uveren-chto-yugo-vostok-ukrain-zhdet-protsess-federalizatsii/)
Денис Пушилин: Федерализация – это единственный выход, если политики хотят оставить Украину в ее нынешних границах. (informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/start.cgi?prn1=info2&grp=0396)
Болотов сообщил, что сейчас делегаты народного вече обсуждают возможные пути федерализации Луганской области. (www.0642.ua/news/520325)
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 10:05 pm (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-24 10:14 pm (UTC)Вообще-то объявление АТО и подтягивание тяжелой артиллерии, систем залпового огня - это совсем не одно и тоже. Поэтому привязка именно к началу АТО совершенно не логична, договорится мирно о некотором варианте децентрализации, федерализации или как угодно это назовите можно было и позже. Ещё раз Болотов стал "народным губернатором" позже, и пространство для переговоров это весь апрель и май.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-25 05:34 am (UTC)"пространство для переговоров это весь апрель и май" - первые нападения на органы власти, воинские части, банки, магазины и т.д. начались в марте - и властям Украины надо было ждать предложений о переговорах аж до июня? А не жирновато ли? Террористам и так дали слишком много времени.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-25 06:25 am (UTC)Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-26 04:19 am (UTC)"перестаньте называть их террористами" - с какой стати? Организация, практикующая терроризм - террористическая, её участники - террористы.
"это не станет правдой" - это уже правда, а возмущаетесь вы оттого, что вам психологически некомфортно чувствовать себя сторонником террористов.
"Захватывать здания майдану видете ли в Киеве можно, а почему то в Донецке антимайдану нельзя" - именно. Действия Майдана были направлены на пресечение преступления, действия антимайдана были преступлением.
"двойные стандарты" - никаких двойных стандартов.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-26 12:24 pm (UTC)Что бы состоялись переговоры нужно желание обоих из сторон, готовность обсуждать ситуацию и вести переговоры с Болотовым, или Пушилиным или Царевым официальный Киев не показывал. Поэтому требование даты не легитимно.
/* "перестаньте называть их террористами" - с какой стати? Организация, практикующая терроризм - террористическая, её участники - террористы. */
Вы совершенно голословны, и не приводите примеров терактов, которые де осуществили Болотов, Пушилин или Царёв. Именно поэтому Вы совершенно не убедительны, и они совершенно не похожи на террористов.
/* "это не станет правдой" - это уже правда, а возмущаетесь вы оттого, что вам психологически некомфортно чувствовать себя сторонником террористов. */
Я не являюсь их сторонником, так что Вы очевидно меня с кем-то спутали, я лишь стараюсь вам показать логику событий, и намекнуть что не только Янукович, Путин, ополченцы Донбасса делали ошибки, но грехи имеются и на стороне новых киевских властей. Если Янукович с лидерами майдана разговаривал, то почему победив его эти самые лидеры не разговаривали с лидерами восставших на Донбасе? Это же совершенно точно путь к гражданской войне.
/* Действия Майдана были направлены на пресечение преступления, действия антимайдана были преступлением.
"двойные стандарты" - никаких двойных стандартов. */
Это абсолютна одинаковые действия, поэтому если действия одних преступление, то и действие других также, а если подвигом и геройством являются действия первых, то и вторых аналогично.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-29 06:14 am (UTC)"не приводите примеров терактов" - ну, например, похищение и зверское убийство в Горловке депутата Рыбака. "Вы совершенно не убедительны" - для вас и вам подобных - несомненно, здравомыслящие люди не сомневаются в том, что указанные мной лица - террористы.
"Я не являюсь их сторонником" - не нужно лгать.
"Это абсолютна одинаковые действия" - хирург и маньяк, на первый взгляд, делают одно и то же: режут живых людей. Однако общество видит между ними разницу :)
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-29 07:46 am (UTC)Вообще-то требовать от сепаратистов даты переговоров, когда центр готовности к этим переговорам никогда не показывал, действительно странное действие. Это не риторика, это называется словом логика. Не надо смешивать эти два понятия.
/* "не приводите примеров терактов" - ну, например, похищение и зверское убийство в Горловке депутата Рыбака. */
Вы не знаете на Украине что такое терракт, у вас не взрывали домов в полночь прямо в столице, у вас не взрывали рок вестивали, у вас не взрывают регулярно метро в час пик, у вас не захватывали школы, больницы, концертные зал. Вы вообще не понимаете смысла слова терракт. Похищение и убийство человека -это очень плохо, но это никогда не называют словом терракт.
/* для вас и вам подобных - несомненно, здравомыслящие люди не сомневаются в том, что указанные мной лица - террористы. */
В связи с выше сказанным, Вы не знаете что такое терракт, поэтому не знаете что такое террористы. Посмотрите на европейцев, на их независимые телеканалы, они обозначенных персон террористами, как правило, не называют, а используют другие формулировки.
/* "Я не являюсь их сторонником" - не нужно лгать. */
Если вам кто-то пытается объяснить логику ситуации, и вам эта логика не нравится, то это совершенно не значит что человек сторонник ваших оппонентов.
/* "Это абсолютна одинаковые действия" - хирург и маньяк, на первый взгляд, делают одно и то же: режут живых людей. Однако общество видит между ними разницу :) */
Вообще-то всё с точностью до наоборот, хирург пытается оставить в живых человека, и как правило ему это удаётся, а маньяк пытается наоборот пришить, и как правило ему это тоже удаётся. При этом у хирурга есть согласие от больного на операцию, а у маньяка нет. Если бы Вы хотели, Вы бы без труда нашли бы эти отличия.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-29 08:58 am (UTC)"Вы не знаете на Украине что такое терракт" - не нужно так истерично кукарекать, гражданин :) Перечитайте Уголовные Кодексы РФ и Украины - в обоих то, что сделали с депутатом Рыбаком, названо терактом. Что касается терактов в РФ - то после "рязанских учений" верить официальным версиям о причинах, участниках и прочих обстоятельствах терактов из уст российских спецслужб как-то сложновато.
"Если бы Вы хотели, Вы бы без труда нашли бы эти отличия" - я вам как раз и указал на эти отличия, это вы упорно их отрицали, заявляя, что необходимая оборона и вооружённый мятеж - одно и то же.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-29 09:31 am (UTC)Это пиар Тимошенки, который кстати был вероятно не очень удачным, если она проиграла же в первом туре. Собственно ссылки на телодвижения Тимошенки не доказывают ничего, кроме того что противоположная сторона в виде Яценюка, Порошенко даже таких ритуальных действий не делала, ибо это партия войны. Эти люди совершенно не популярны в Донбассе, и они демонстративно вели дело к войне, раздувая противоречия.
/* Перечитайте Уголовные Кодексы РФ и Украины - в обоих то, что сделали с депутатом Рыбаком, названо терактом. */
Если Рыбакова убили, то это убийство вообще-то. Вы пытаетесь назвать терактом любую фигню, с таким подходом и надевание мусорного ведра на голову скоро будет называться терактом, сейчас почему-то это называет люстрацией, тоже совершенно не правильное использование слова, ибо это хулиганство.
/* Что касается терактов в РФ - то после "рязанских учений" верить официальным версиям о причинах, участниках и прочих обстоятельствах терактов из уст российских спецслужб как-то сложновато. */
Да действия властей часто компрометирует официальную версию, но тем не менее люди следившие за судом, за действиями следствия, знакомившиеся с материалами дела, отмечают что официальная версия весьма обоснована, потому что там есть мелочи, установлен путь взрывчатки, кто помогал и так далее. Во общем взрывы домов - это теракты, а похищение депутата - это похищение депутата, в противном случае, если для второго используется слово теракт, это сильно девальвирует его смысл.
/* я вам как раз и указал на эти отличия, это вы упорно их отрицали, заявляя, что необходимая оборона и вооружённый мятеж - одно и то же. */
Я вообще-то утверждал что вооруженный мятеж не сильно отличается от гос переворота, отличие первого от второго лишь в том что мятеж обычно подавляют, а гос переворот обычно таки успешен. То есть различия в результате, а не в действиях или намереньях. Ополченцы Донбасса захватывающие административные здания совершенно ничем не отличаются от активистов майдана занимавшихся тем же самым, ни у тех ни у других не было разрешения на захват зданий. Отличие лишь в том что одних пытаются подавить и они сопротивляются, а другим позволили победить, вот и всё.
Re: Предложения по ситуации?
Date: 2015-03-30 02:56 pm (UTC)Насчет аргументов - наши оппоненты или постоянно врут или начинают передергивать временные рамки событий.
Психическая самозащита
Date: 2015-04-02 02:08 pm (UTC)